Libre transito de rutas?

[sirkaronte]

No lo tomo como regla universal, sino que estas otorgando un derecho que puede ser usado para provocar un mal intencional o sacar provecho economico o presion sobre una entidad o gobierno que no necesariamente esta haciendo las cosas mal.
Lamentablemente muy poca gente hace las cosas pensando en el bien comun de todos, entonces hay que pensar hasta cada minima posibilidad de trampa antes de sancionar ninguna ley. (Como los bugs o exploits en un juego, solo que en la realidad , el "GM" no tiene poder absoluto para "banear" a los infractores o malintencionados)

[Lelouch]

Bueno pero es algo inevitable.
La protesta tiene que existir, sino los que tienen que distribuir la riqueza no largarían un mango. Si no existiese el derecho a la huelga, el patrón se abusa, si no existe el derecho a el corte, a la manifestación, el estado se abusa. Es lo mismo pero trasladado a diferentes espacios físicos según contra quien se proteste.
Sostengo que es un elemento necesario.

Ahora... abusadores siempre va a haber. No tiene que ver con la ley en si, sino con la apliación de la legalidad.
Y por cierto... Moyano no saca guita por cada hora que corta. Roba de su gremio, de la CGT. No mezclemos che. Que Moyano también corte calles no significa que es malo por eso. El roba, okas estamos de acuerdo, pero no precisamente debido a los cortes, eso es un método de presión contra el que gobierne para que acceda a sus reclamos.

[sirkaronte]

A si? y que me decis si el gobierno impulsa un proyecto para recuperar el transporte ferroviario tanto de cargas como de pasajeros a nivel nacional? te pensas que Moyano no va a presionar para que no se haga? Por mas que sea algo que la mayor parte de la sociedad quiere y que encima abarate costos y etc etc...

El metodo de protestar es el ultimo recurso que se usa cuando las instituciones no responen a los reclamos de la manera institucional. Ahora quien dice que el reclamo es justo o no? Por que se tienen que perjudicar 10000 porque 20 reclaman el despido de un chofer que trabajaba con alcohol en la sangre cuando claramente es ilegal. Deci que la gente no se organiza en esas situaciones, porque sino esos 20 tipos estarian ahora en terapia intensiva.

[Lelouch]

El metodo de protestar es el ultimo recurso que se usa cuando las instituciones no responen a los reclamos de la manera institucional.

Con eso estamos de acuerdo.

Empecemos en que si es Moyano... no son 20. Son unos cuantos más.
Y... vaaamos, como si los sectores de poder no hubiesen determinado las situaciones políticas de este país.

Vos decis que habria que ilegalizar la protesta? no debería existir?

[sirkaronte]

Con eso estamos de acuerdo.

Empecemos en que si es Moyano... no son 20. Son unos cuantos más.
Y... vaaamos, como si los sectores de poder no hubiesen determinado las situaciones políticas de este país.

Vos decis que habria que ilegalizar la protesta? no debería existir?

Me referia a lo de los 20 tipos de la linea 203 365 que cortaron la panamericana y causaron 12km de embotellamiento cruzando 5 colectivos a lo ancho de la autopista.

No ilegalizarla ni legalizarla. Sino ser objetivos, la protesta es una llamada de atencion, un reclamo. Es como que hicieran una ley para permitir a la gente que tenga relaciones sexuales, es algo que se da y punto, pero por ejemplo en ese caso esta condicionado a : que los individios sean mayores de 18 años para que no se considere como abuso desonesto o violacion o lo que sea.
Por eso digo, ni ilegales ni legales, sino condicionados y racionales. Tratando de generar el menor daño posible al progimo y siendo sensatos.

[WarSong]

Yo no tengo ningun drama con q protesten porque nadie les da pelota, pero dejame un carril! no me cortes las 2 manos de una terrible av.

De hecho si mal no recuerdo hay una ley ¿o no? la cual prohibe cortar toda la calle teniendo que dejar carriles libres para el libre transito.

[sirkaronte]

Yo no tengo ningun drama con q protesten porque nadie les da pelota, pero dejame un carril! no me cortes las 2 manos de una terrible av.

De hecho si mal no recuerdo hay una ley ¿o no? la cual prohibe cortar toda la calle teniendo que dejar carriles libres para el libre transito.

De hecho, dejaron libre 1 carril y la banquina en una autopista de 5 carriles de cada lado en hora pico donde ya con todos los carriles habilitados hay demoras.
Como para taparce y decir "pero mira que dejamos un carril libre eh!" pero atras habia 14 km de autos micros y otros transportes frenados.

[Lelouch]

Yo no tengo ningun drama con q protesten porque nadie les da pelota, pero dejame un carril! no me cortes las 2 manos de una terrible av.

De hecho si mal no recuerdo hay una ley ¿o no? la cual prohibe cortar toda la calle teniendo que dejar carriles libres para el libre transito.

Pse, es entendible.
Lo de la ley no se. Pero no debe de ser muy claro: Fijate el caso de la muerte de Fuentealba. Los tipos iban haciendo una marcha pacífica cortando solo 1 carril. Incluso se estaban dispersando y fue la policía mandada de Sobisch y .. bue , paso lo que paso.

[Sauron]

Si queres protestar anda a la plaza de mayo y pone una pancarta o quejate ahi. Que es eso de cortar calles para joder a los ciudadanos? Si queres que no te caguen, vota con cerebro. Y si gano otro partido, jodete o jodelos a ellos, yo bastante que me los tengo que bancar tambien como para que unos negros de mierda manejados por un hdp corrupto me jodan la vida.

[Rorkag]

Mil veces dijimos en esta sección (y antes en el general) que aferrarse puramente al diccionario para usar los terminos es una boludez que lleva a que despues en vez de discutir cuestiones de fondo discutamos que dijo ahora el que todos sabemos que dijo otra cosa.
"Reprimir", cuando se refiere a una protesta, implica dar a la fuerza píblica permiso de usar la violencia para poner fin o controlar una situación. No doblemos términos, 32 años despues algunos aún discuten que quería decir "exterminar a la subversión".

"Ellos tiene derecho a transitar, nosotros a protestar" decía un tipo mientras cortaba la ruta 2. Eso es falso. El derecho a protesta se ve limitado porque no puede afectar derechos de terceros, como es el de libre transito. El vacio legal se da porque cuando se legalizaron los peajes (que tambien violan el derecho al libre transito) se estableció jurisprudencia de que si hay una vía alternativa el libre transito se respeta.

Los cortes de ruta surgieron como una medida tomada por gente del norte argentino que estaba desfalleciendo de hambre producto de las políticas menemistas. Luego, cualquier boludo lo usó para cualquier cosa. Como decía... creo que era Caparrós, la única forma de terminar con los cortes es consensuar como sociedad que esa protesta no va más. Llevarlo por la vía legal es ir a un laberinto sin fin.

Por último, creo importante remarcar una diferencia muy importante, porque leí mucha boludez: una cosa es cortar una calle, otra cortar una ruta, y otra cortar sistemáticamente las rutas del país (lockout). La primera medida, salvo casos excepcionales, es una falta muy menor (toda marcha corta calles, y ese derecho está históricamente avalado por la justicia como constitucional). Cortar rutas, entre en el cuadro que ya describí, afecta el derecho a libre transito de terceros. Un lockout es más agresivo, porque su intención primaria no es la protesta en si, sino explicitamente impedir el libre transito y comercio interno de forma sistemática y generalizada.
En sintesis, cortar completamente una ruta ES DELITO. Y es una práctica que se debería abandonar. Mientras todos la usen, sin importar lo que diga la ley, no se puede aplicar. Si el pueblo condena a quien garantiza sus derechos y defiende a quien los viola, la situación se vuelve inmanejable desde el ámbito puramente legal.