Libre transito de rutas?

[Rorkag]

Como se ve que no leiste o no interpretaste lo que ya se escribió, te invito a cotejar la situación de los peajes respecto al artículo que citaste.
Por lo demás, reafirmo lo dicho por Lelouch, estás respondiéndonos que están mal los cortes, cuando nunca dijimos que estuvieran bien. Si lees, insisto, notarás que el punto de conflicto es como evitarlos. Si en particular lees mis posts, notarás que ni siquiera hablo de que la represión sea éticamente reprochable (más allá de que lo pienso) sino de que es inefectiva para resolver el problema, porque sólo lo acrecienta, y que la única forma de que fuera efectivo es que se lleve al borde de una guerra civil, extremo que, quiero pensar, a todos nos parece una barbaridad ¿o no?

[Sauron]

Como se ve que no leiste o no interpretaste lo que ya se escribió, te invito a cotejar la situación de los peajes respecto al artículo que citaste.
Por lo demás, reafirmo lo dicho por Lelouch, estás respondiéndonos que están mal los cortes, cuando nunca dijimos que estuvieran bien. Si lees, insisto, notarás que el punto de conflicto es como evitarlos. Si en particular lees mis posts, notarás que ni siquiera hablo de que la represión sea éticamente reprochable (más allá de que lo pienso) sino de que es inefectiva para resolver el problema, porque sólo lo acrecienta, y que la única forma de que fuera efectivo es que se lleve al borde de una guerra civil, extremo que, quiero pensar, a todos nos parece una barbaridad ¿o no?

Pero con tu logica no resolves los cortes, sino que los alentas.
Mira, un empleado estatal ponele, quiere un aumento. Entonces va al gobierno y le dice, dame un aumento. El gobierno le dice, ahora no puedo, espera 6 meses. El empleado descontento con la respuesta, va y corta una ruta/autopiaste/avenida jodiendo a todo el mundo que circula por ahi.
Venis vos mr sabiduria y decis, momento, dejenlo yo lo voy a resolver. Vas al flaco y le decis, bueno la unica forma de solucionar tu queja es con un aumento, toma la mitad de lo que querias, listo, el flaco levanta el corte y se va.

Conclusion? cortando una ruta obtenes lo que queres. Al dia siguiente tenes a otro trabajador pidiendo lo mismo y si no se lo das te corta una ruta.

Ahora si tu politica es, cortar = 1 mes preso, quien va a cortar cuando sabe que va preso? No te digo que lo mates al tipo, pero metelo preso y listo. La proxima vez no va a cortar, va a poner una pancarta en plaza de mayo.

[Rorkag]

Porque la gente no quema vagones, tira piedras a la cana, Quebracho no rompe todo, no se pintan paredes de edificios públicos, etc, etc, etc, porque es ilegal...

La ley nunca fue un gran límite para la protesta, en general la duplica, porque se protesta por la razón original y por la "persecución política". Yo busco soluciones que pacifiquen, y no veo que penar lo haga.

[Sauron]

Lo hacen porque lo pueden hacer sin consecuencias. La justicia aca no aplica penas, reprime nomas. Donde viste que metan a un flaco preso 5 meses por destrozos en manifestaciones? Si no lo queres meter preso hacele pagar lo que rompio y si no puede pagarlo que labure para el estado hasta que lo pague, pero no.. dejan que se manejen con total impunidad.

Si vos permitis que corten o destrocen lo que quieran para pedirte algo a cambio, y vos se lo das para que dejen de hacerlo, eso tiene un nombre. Se llama chantajear, extorsion.

[Rorkag]

Lo hacen porque lo pueden hacer sin consecuencias.

Exacto!

Ese es el tema, más allá de lo que pongas por ley, mientras la sociedad no condene la acción la ley se vuelve inaplicable. Si la sociedad condena la acción, el modo de protesta se abandona naturalmente. Creo que es la única salida. A eso es a lo que llamé "consensuar abandonar ese método".

[Sauron]

La sociedad la unica accion que puede tomar es pasarlo por arriba con el auto, salvo eso que todavia no sucedio, creo que nadie esta contento y/o avala los cortes.
Si se siguen utilizando es porque el gobierno los permite y la gente obtiene lo que quiere.

[Rorkag]

Cuando fue lod e la 125, un domingo cortaron media capital, no más de 40 personas pro corte. Yo venía en un bondo con 50, y tuvimosque dar mil vueltas. Muchos tocaban bocina para exprear su acuerdo con el corte.

La condena social, no está.

[Sauron]

Cada quien patea para su lado, si el que pasaba por la ruta estaba a favor del campo iba a tocar la bocina en favor del corte, si estaba en contra, en repudio al corte. Por ende nunca vas a tener una condena social absoluta, por eso te digo que es el gobierno el que tiene que agarrar e indiscriminadamente meter preso a TODOS, ya sean pobres o ricos, rubios o morochos. Si cortar = carcel, buscarian otro metodo para protestar. Si cortar = impunidad, lo van a seguir haciendo.

[Rorkag]

Si el gobierno hace eso, los mismos que festejan se le ponen en contra. Mañana cambia el gobierno, y se avala de nuevo lo que pasó. En este tipo de cosas, gobierna la sociedad o nadie. sino, el piquete de Gualeguaychu estaría levantado hace siglos.

[Sauron]

De donde sacaste que la gente se te pone en contra porque no puede cortar una ruta? Es obvio que la 1ra vez que suceda un arresto se van a calentar porque como siempre se permitio, van a pensar que es una injusticia, pero por eso tiene que ser algo sistematico e indicriminado, el que corta va preso y listo, se termina con eso, no puede ser que llegamos al punto donde la gente realmente cree que cortar una ruta es un derecho.
Al fin de cuentas, la idea es que vos le des una solucion al problema, en vez de medios de protesta ilegales.