Light my Fire [A]

[Brianna]

Basta! Me voy, rumbo a la puerta
y después al boliche a la esquina
a tomar una ginebra con gente despierta.
Esta si que es Argentina!

:p

Genius I say, genius

[Anastrianna]

La gente de negro le impide el acceso a Sarnadubai. Panes duros para ellos también!!!

[Rivotril]

Pero... creo que no se entendió bien mi post. Justamente no estoy hablando desde un lugar de definiciones absolutistas (si es que entiendo lo que querés decir con eso, supongo que algo así como definiciones cerradas, sin cuestionamientos, no?).

Yo di esos ejemplos justamente porque llevando un poquito más al extremo ciertas situaciones a veces es posible la observación, la sorpresa, la razón que lleven a pensar algo...

No es posible criticar que esos ejemplos estén descontextualizados porque: a) yo nunca intenté darlos en contexto, justamente eso es parte de la cuestión; b) estoy absolutamente convencida tras circular por distintos ambientes que el contexto no importa. Y eso es precisamente lo que estoy criticando: que sean llevadas ciertas frases (porque no forman parte de una ideología, son sólo frases) a cualquier situación ya que lo que impera es decir algo al repecto, repetir ciertas oraciones que alguien armó -supongo que no inocentemente- sin que sea necesario argumentar. Para qué? Si de todos modos, argumentar lleva a tener que pensar.

Si yo pensara que esto le pasa a todo el mundo, no tendría posibilidad alguna de compartir nada con nadie. Por suerte no es así. Pero reconozco la tendencia... Ignorarla es demasiado... no encuentro la palabra, pero supongo que en algún punto es idiotizante. Y no verla es lo que la sostiene en sí misma.

Bueno, quizás debí aclarar en un primer momento, que yo le doy bastante importancia al esquema morfológico y tiendo a obnubilarme y dejar de lado a las ideas que estan en esa frase cuando veo ciertas palabritas clave como "todos", "nunca", etc.

Si bien entiendo que cuando alguien dice "todos los que viven en lugar X son de manera Y", no se quiere decir realmente que el 100% de la gente de la zona sea así, sino que está queriendo marcar una tendencia en base a percepciones suyas (que pueden o no ser ciertas); en definitiva, está dando una definición absolutista y falaz, y es a eso a lo que estoy en contra.
¿Porqué me le paro de manos a esto? Porque creo (o sea, es una creencia mía y no nada comprobado empiricamente) que en definitiva este tipo de definiciones son las que tienden a coartar libertades, generalizar, limitar analisis previos y dar por sentado casi dogmaticamente conceptos que a priori o simple vista aparentan tener algo de veracidad.

No, no estoy buscando definiciones absolutistas y generalizadas. De hecho, creo que eso lleva a no pensar, no cuestionar... Mis ejemplos son citas de otros.
Que sea un marco social, en este punto, no difiere de un marco subjetivo o global (de la totalidad del mundo).
No encuentro acá nada que refiera a una falacia.


Que a ciertos comentarios le puedas dar uno u otro contexto no arroja una nueva luz mágica y novedosa sobre el tema. Dale el contexto que quieras, yo soy de las que piensas que frases como "todos los bolivianos son tal cosa" o "todos los que viven en Recoleta son tal otra", me parecen... cómo decirlo... una mierda, la verdad. Especialmente porque estamos apuntando con el dedito a personas y no juzgando quién cocina la mejor pascualina.
Ahora, pongamos esos ejemplos en contexto, supongamos y con fundamentos que esos ejemplos contextuados corresponden a una cierta tendencia. Bien. Volvemos al mismo punto de antes: ejemplos con o sin contexto que no tienen argumentación alguna, que no pueden valerse de nada para sustentarse más que la ignorancia y la sumisión que implican no pensar, aunque esos ejemplos marquen una tendencia no deja de ser una tendencia de ignorancia y sumisión.
Que una situación tenga contexto no significa nada de por sí.

Acá creo que te hice escribir al pedo por no haberme explicitado antes a CUAL era el punto al que yo iba, perdon :(
No me enfoqué en ninguno de los ejemplos que diste en particular como conceptos, sino en el esquema de los mismos.

Me estás diciendo que hay gente que prejuzga y gente que no. Perfecto, estamos de acuerdo.
También me estás diciendo que "quienes no prejuzgan marcan tendencia y hay que seguirla". No, no estamos de acuerdo. En absoluto. Eso es lo que lleva al vacío de pensamiento. "A ver... vos... ¿marcás tendencia? Creo que sí... Entonces te tengo que seguir." No, no, no. No puedo adherir a eso de ninguna manera. Porque eso, en definitiva, es lo mismo que lo que venía diciendo antes pero con un paso intermedio más.
Eso es lo mismo que decir: "Bueno, yo voy a pensar un poco las cosas. Me voy a fijar en la tele a ver quién está diciendo algo más o menos coherente, a ver... sí, vos. Entonces, a partir de ahora, ya que vos marcás tendencia voy a repetir todo lo que digas, porque debo seguir a quien marca tendencia"

Again, en realidad no dije nada eso...
Lo que digo es esto: Las tendencias existen en casi todo lo que nos imaginamos, asi que hacer un análisis de algo como si fuera un blanco y virgen papel, es autoengañarse. Ante casi cualquier cosa, que uno trate, hay distintas posturas con sus respaldos (incluso hay algunas posturas que ni tienen nada que las sostenga), y en definitiva está en el analisis de uno mismo, el de discernir cual de todas las opciones es la que mejor uno cree que le sienta, o incluso el optar por una nueva designada por uno.

Con esto último me termina de cerrar algo que fue como confuso la primera vez que lo leí. Y que remarca aún más nuestras diferencias: no reconocer indicadores o tendencias, importa poco. Eso viene como consecuencia de poner el cerebro en funcionamiento. Insisto: como consecuencia. Vos pensás que eso es suficiente para evitar los prejuicios, por ejemplo, yo no. Porque reconocer indicadores y tendencias puede ser parte de esa misma estructura. Ahí está la importancia de analizar ciertas situaciones no sólo desde lo micro. La supuesta causa, es en realidad consecuencia de la propia dinámica.

And that's all I have to say about that

Yo se que si no tengo toda la data que creo que necesito para analizar algo, no me siento cómodo con la conclusión a la que llegué.

Decile No A Los Multiquotes Enormes :p

[Nitramfire]

Hola Light My Fire, me conceden el honor de pasar por sus prados diariamente?
No en el wow, porque ya no juego, sino en el foro

Saludo a todos !

[Anastrianna]

Tras haber almorzado los restos de la deliciosa cena que mi señor conviviente preparó anoche, no puedo menos que estar de excelente humor.

Step by step, uuuh babe...

No, mejor listadito breve justo justo, como el bikini.

Si bien entiendo que cuando alguien dice "todos los que viven en lugar X son de manera Y", no se quiere decir realmente que el 100% de la gente de la zona sea así, sino que está queriendo marcar una tendencia en base a percepciones suyas (que pueden o no ser ciertas); en definitiva, está dando una definición absolutista y falaz, y es a eso a lo que estoy en contra.
¿Porqué me le paro de manos a esto? Porque creo (o sea, es una creencia mía y no nada comprobado empiricamente) que en definitiva este tipo de definiciones son las que tienden a coartar libertades, generalizar, limitar analisis previos y dar por sentado casi dogmaticamente conceptos que a priori o simple vista aparentan tener algo de veracidad.

Acá creo que te hice escribir al pedo por no haberme explicitado antes a CUAL era el punto al que yo iba, perdon :(
No me enfoqué en ninguno de los ejemplos que diste en particular como conceptos, sino en el esquema de los mismos.

Again, en realidad no dije nada eso...
Lo que digo es esto: Las tendencias existen en casi todo lo que nos imaginamos, asi que hacer un análisis de algo como si fuera un blanco y virgen papel, es autoengañarse. Ante casi cualquier cosa, que uno trate, hay distintas posturas con sus respaldos (incluso hay algunas posturas que ni tienen nada que las sostenga), y en definitiva está en el analisis de uno mismo, el de discernir cual de todas las opciones es la que mejor uno cree que le sienta, o incluso el optar por una nueva designada por uno.

Yo se que si no tengo toda la data que creo que necesito para analizar algo, no me siento cómodo con la conclusión a la que llegué.

- Creo que esas definiciones (las que yo di) no son absolutistas ni falaces. Pero sí carecen de argumentación y de sustento.
- Las frases que yo puse estaban entre comillas. Estaba citando a otros, no a uno en particular, a otros en general. La tuya, sobre los barrios, me vino perfecto para tomar un ejemplo puntual, con contexto. Pero poner las frases dentro de un mismo esquema gramático tenía como INTENCION DESPIADADA (?) criticar el esquema ¿ideológico? o más bien de comportamiento.
- Cuando las frases son sólo frases, no hay nada que los sustente más que la mera repetición, importa poco si tienen un contexto o no. El contexto brinda diferencias en la argumentación, pero si no hay argumentación... el contexto no importa.
- No creo que decir algo que uno piensa lleve implícito el intento de marcar tendencia. Los motivos por los que cada uno hace las cosas son muy personales y subjetivos.
- Las tendencias... no sé bien qué querés decir con eso. Lo pienso más en relación a la moda (y si hablamos de esto... bueno... podemos hablar largo rato) o de cuestiones de marketing, por ejemplo. He escuchado mucho cosas como "la tendencia a consumir jugo de naranja" y tratar de aplicar conceptos específicos de algo muy muy muy específico -y me estoy mordiendo la lengua- a cualquier cosa de la vida. No estoy de acuerdo.
- Blanco y negro? Si sólo hay eso no hay análisis, no hay pensamiento. De eso hablé desde el principio.
- ¿Discernir opciones? ¿Ver cuál es la mejor? ¿Optar por una nueva designada por uno? En realidad, todo eso no tiene que ver con lo que yo estaba hablando. Igual, esto puede darnos tema para otra discusión. Porque la corriente que refiere a aquellos apectos a los que mencionás no tienen nada que ver conmigo y estoy muy muy muy muuuuuuuuuuuuuuy lejos.


Alcoyana - Ultracomb
No hubo coincidencia!!!

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Hola Light My Fire, me conceden el honor de pasar por sus prados diariamente?
No en el wow, porque ya no juego, sino en el foro

Saludo a todos !

Claro que sí!

Bueno, no tengo idea de quién eras ingame. Para mí el foro y el juego muchas veces son casi universos independientes. Puedo ponerlos a todos en dos columnitas pero me falta la parte de unir con flechas. Creo que tengo que hacer primer grado de nuevo.

El otro día estaba charlando con Rams () y me cuenta algo nombrando a un pj.

Anastrianna: "Quién? Quién es? Cómo se llama en el foro?"
Rams: "..." (*1)
Anastrianna: "Pero quién es???" (*2)
Rams: "Ana, en el foro se llama igual"
Anastrianna rolls on the floor laughing.



(*1) Rams usa mucho los puntos suspensivos para decirme no seas salame, Ana pero sin expresarlo con esas palabras
(*2) Esta es la parte en la que me pongo muy muy ansiosa, nunca se hace esperar mucho

[Brianna]

[Rivotril]

Voy a cambiar un poco y escribo en azul bajo cada puntito del listado, para darle dinamismo, viste

- Creo que esas definiciones (las que yo di) no son absolutistas ni falaces. Pero sí carecen de argumentación y de sustento.
Yo estaba refiriendome a los ejemplos que pusiste en comillas. No se a que ejemplos tuyos especificamente te referis aca

- Las frases que yo puse estaban entre comillas. Estaba citando a otros, no a uno en particular, a otros en general. La tuya, sobre los barrios, me vino perfecto para tomar un ejemplo puntual, con contexto. Pero poner las frases dentro de un mismo esquema gramático tenía como INTENCION DESPIADADA (?) criticar el esquema ¿ideológico? o más bien de comportamiento.
Supongo entonces que combatimos el mismo instance boss (?) pero de lugares distintos

- Cuando las frases son sólo frases, no hay nada que los sustente más que la mera repetición, importa poco si tienen un contexto o no. El contexto brinda diferencias en la argumentación, pero si no hay argumentación... el contexto no importa.
Sin embargo hay frases que son sustentadas por el contexto IMPLICITO, que no necesita de demasiada especificación para comprender de donde vienen.

- No creo que decir algo que uno piensa lleve implícito el intento de marcar tendencia. Los motivos por los que cada uno hace las cosas son muy personales y subjetivos.
Uno como ser social se adopta a una tendencia o marca una propia. Algo muy parecido con las ideas/conceptos, pero en temas que se tocan mas en lo global y no algo específico.

- Las tendencias... no sé bien qué querés decir con eso. Lo pienso más en relación a la moda (y si hablamos de esto... bueno... podemos hablar largo rato) o de cuestiones de marketing, por ejemplo. He escuchado mucho cosas como "la tendencia a consumir jugo de naranja" y tratar de aplicar conceptos específicos de algo muy muy muy específico -y me estoy mordiendo la lengua- a cualquier cosa de la vida. No estoy de acuerdo.
A "Tendencia" lo traje para resaltar a un grupo especifico con las mismas creencias que hace un tiempo no existian (o no tanto como ahora) y en estos tiempos estan haciendose notar mas

- Blanco y negro? Si sólo hay eso no hay análisis, no hay pensamiento. De eso hablé desde el principio.
Claro. Ni falta hacía el aclarar eso. Sin embargo hay una tendencia a utilizar frecuentemente estas frasesitas de tinte absolutista; que si bien no creo que llegue a idiotizar a la gente, sí va a acotar panoramas y favorecer autolimitaciones

- ¿Discernir opciones? ¿Ver cuál es la mejor? ¿Optar por una nueva designada por uno? En realidad, todo eso no tiene que ver con lo que yo estaba hablando. Igual, esto puede darnos tema para otra discusión. Porque la corriente que refiere a aquellos apectos a los que mencionás no tienen nada que ver conmigo y estoy muy muy muy muuuuuuuuuuuuuuy lejos.
Aca no se de que hablas

Alcoyana - Ultracomb
No hubo coincidencia!!!
No se si estamos en un telefono descompuesto, o si estamos hablando de 2 cosas distintas...

[Anastrianna]

Hanzo... no estamos de acuerdo. Pero en casi casi nada, te diría...


Sarnadubai ahí tiene la piel un poco seca. Shadowmoon es eso? Supongo que es como estar en las rocallosas!

[Nitramfire]

Gracias Ana. En el game no jugaba mucho, era Horda y low lvl, así que dudo que nos hayamos cruzado.
Buenas tardes a todos ^^

[Rivotril]

Hanzo... no estamos de acuerdo. Pero en casi casi nada, te diría...

Más allá de la importancia que le damos al contexto.
No vi ningun punto en el cual podamos comparar nada.
Me dio la total sensación de estar comparando manzanas con naranjas