Light my Fire [A]

[Fenomenoide]

Si, encima armás tu subjetividad en base a ese sometimiento. Los padres fuerzan con violencia simbólica y coerción a sus hijos. Los fuerzan a dejar de ser bolas de impulsos y transformarse en seres humanos. El ideal Jipi de libertad es eso, u n ideal jipi (sucio y sin fundamento). Totalmente de acuerdo con vos. Lo que dije es que si todos llegáramos al mundo como pura diferencia entonces no seríamos seres humanos. Seríamos otra cosa y vaya uno a saber qué.

Las razones por las que se tiene un hijo, en general, no son lógicas, no responden a un buen razonamiento. Mientras que a los hijos se les permita desarrollar su deseo de alguna forma uno no es mal padre. Es más, creo que el momento más difícil para un padre (genérico, madre también) es el momento de tener que renunciar a sus hijos y volver su deseo sobre sí mismo.

Pero no hay buenas o malas razones para tener hijos. Hay padres que han deseado a sus hijos tanto que no pueden soportar la idea de que no sea como lo desearon... otros que casi no desearon a sus hijos y sin embargo una vez en el mundo les dan el amor que pueden. Andá a saber, es un impulso biológico de la especie tener hijos, nosotrs lo complejizamos y unimos el amor a eso... y al complejizarlo dejamos de lado la biología e hicimos otro registro de la existencia.

La voluntad no es como la gravedad, no es una constante del universo, y no mueve montañas. La dinamita mueve montañas....

[MasterRams]

La propiedad privada es un robo, privada de cualquiera. El estado es un robo, la democracia representativa una mentira. Aguante Bakunin (?)

¿A que te referis con propiedad privada? ¿Esto ya lo vivi o me parece? xD
No se tanto como vos de esto pero para mi la organizacion de la sociedad actual es perfecta, el problema es la gente. No toda sino la gente corrupta que "buguea" (resabios de jugar wow ) el sistema para su propio beneficio.

[Fenomenoide]

No Rams, la gente es producto de su sociedad. Es como decir que la máquina de hacer chorizos es teórica e ingenierilmente perfecta pero lso chorizos salen asquerosos... si los chorizos son producto de la organización de la máquina, y salen feos, la culpa es de la máquina, no de los chorizos...

Y no es perfecta. Esta organización social supone que vos al venir a mundo (desde la nada, porque antes no sos nada) te ves obligado a soportar lo que sea que tus padres hayan hecho. Vos venís al mundo en un lugar pobre y morís de hambre. Venís al mundo en un lugar rico y tirás comida. Eso no puede estar bien.

Mucha gente dice: pero mi casa es mi casa. Si, claro, nadie tiene poqué entrar en tu casa sin tu permiso es un lugar íntimo y para el desarrollo social actual la intimidad es un valor importantísimo (antes no existía, no creamos que lo que vivimos como realidad es la realidad, lo que construímos es lo que vivimos). Pero nadie tiene el derecho a decir que le pertenece una mina de oro, un pedazo de tierra cultivable, un río. Nadie ni nada, ni el estado ni nada. Eso es un robo. El dinero es un robo, porque se basa en la idea de que alguien externo determina los valores de las cosas (su importancia y su dificultad de obtención... que se yo, el tema del valor es complicado). Pero eso es otro tema. A

[Freischutz]

XD mirá en lo que degeneró un pensamiento naif.
Es OBVIO que mi pensamiento naif no es llevable a la práctica en lo que respecta a naciones. Era solo un deseo tonto.
Lamentablemente estoy de contrabando en internet y solo pude leer a la velocidad de lanús, mucho para comentar y tan poco tiempo...

Coincido en muchas cosas en cuanto a falencias de los sistemas de gobierno, a las regulaciones y leyes sociales, el capitalismo, etc.
Pero es fácil ser opositor y ver los defectos. La cámaras de diputados y senadores están llenas de gente que es muy habil para señalar los errores pero en cuanto a propuestas...

Quiero que nos sentemos todos a pensar (aunque sea cuando el server esté down) qué alternativa viable existe a lo que vivimos en este mundo globalizado.
Conste que por viable no estoy hablando de una revolución armada.

[MasterRams]

¿Como suplantas el dinero? ¿Como o con que suplantas al Estado?

"La democracia es el peor sistema de gobierno diseñado por el hombre. Con excepción de todos los demás que se han creado."

(envie el mensaje 3 segundos despues del de arriba pero no lo lei hasta no postear, igual vamos en la misma onda me parece)

Para mi hay gente pobre porque anteriormente gente corrupta bugueo () el sistema y provoco que mucha gente perdiera su trabajo. Alguien bloqueo al Estado para que no se metiera a proteger a esa gente
No veo una sociedad sin el Estado

Edit2: Me mata la forma en que uds se expresan, todo bien escrito y con ideas profundas, y que vengo yo a tirar ideas de 2 o 3 renglones

[Fenomenoide]

Mmmmm... no. El trabajo, el ser empleado, el dedicar cierto tiempo de la propia vida a producir algo para otro es una forma de esclavitud.

Si, claro que es fácil criticar. Pero convengamos que el senado y diputados no es el mejor ejemplo. Ponele la prensa. Ponele los intelectuales... no... mejor ponele la calle o el café. Ahora, nadie tiene propuestas porque un sistema no se inventa de antemano en la cabeza de alguien y luego se lleva a la práctica. Un sistema sociopolítico (y económco también) se gesta a lo largo de generaciones, se sostiene por generaciones y cae en el término de generaciones. A uno se le pueden ocurrir buenas ideas, pero es complicado pensar que esas ideas se van a llevar a la práctica porque son buenas. La energía solar es mejor que quemar petróleo, y aunque unos podrían hablar de lobby o cosas así, no olvidemos que la gente de barrio tampoco se interesa por energías alternativas. O sea... esto no se soluciona en el término de nuestras vidas, probablemente nuestro adn quede tan mezclado que para que cuando los seres humanos dejen de ser explotados por seres humanos sólo quede un lunar o dos de loq ue fuimos en la piel de alguien en indonesia...

Y sin embargo es necesario decir estas cosas, pensarlas, intentar actuar dentro de la propia ideología (imposibilidad semántica). Qué se yo, si tuviera la solución la llevaría acabo cueste lo que cueste. Pero te repito, somos 5000 millones de subjetividades y por alguna razón me siento inclinado a pensar que ninguno de nosotros en el mundo tiene una puta idea de cómo hacer nada....

La alternativa al dinero existe porque existió antes. No es el trueque, sino la distribución de la riqueza. Muchos pueblos nómades distribuían la riqueza de forma equitativa entre los integrantes del grupo. Y eran tan humanos como nosotros, la única diferencia es que sólo conocían la existencia de unos 100 humanos como mucho. Nosotros sabemos de la existencia de millones....

[MasterRams]

Mmmmm... no. El trabajo, el ser empleado, el dedicar cierto tiempo de la propia vida a producir algo para otro es una forma de esclavitud.

Yo nunca vi mal el sistema capitalista en ese sentido. Yo me compro una fabrica que produce X cosa, te contrato a vos para trabajar y a fin de mes de la ganancia total de la fabrica te doy una parte, la otra me la quedo yo por ser el dueño de la fabrica y de los materiales de fabricacion. ¿Que tiene de malo eso? Mientras el Estado me vigile y vea que no te estoy explotando (ya se que explotacion puede variar pero pongamos que vos como empleado vivis bien, sin lujos, pero comes y terminas el mes con unos pesos en el bolsillo) todo esta en orden.

Lo que no te quotee directamente ni entendi porque lo pusiste. ¿Que sociedad distribuia las riquezas asi como decis? ¿La gente que no hacia nada recibia algo?

Si, claro que es fácil criticar. Pero convengamos que el senado y diputados no es el mejor ejemplo. Ponele la prensa. Ponele los intelectuales... no... mejor ponele la calle o el café. Ahora, nadie tiene propuestas porque un sistema no se inventa de antemano en la cabeza de alguien y luego se lleva a la práctica. Un sistema sociopolítico (y económco también) se gesta a lo largo de generaciones, se sostiene por generaciones y cae en el término de generaciones. A uno se le pueden ocurrir buenas ideas, pero es complicado pensar que esas ideas se van a llevar a la práctica porque son buenas. La energía solar es mejor que quemar petróleo, y aunque unos podrían hablar de lobby o cosas así, no olvidemos que la gente de barrio tampoco se interesa por energías alternativas. O sea... esto no se soluciona en el término de nuestras vidas, probablemente nuestro adn quede tan mezclado que para que cuando los seres humanos dejen de ser explotados por seres humanos sólo quede un lunar o dos de loq ue fuimos en la piel de alguien en indonesia...

¿?


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"El Estado es un robo"

El Estado es necesario, no veo sociedad sin Estado. Capaz los que nos dirigen en ese momento estan mal pero no podemos vivir sin Estado, al menos no en sociedad.

[Freischutz]

La alternativa al dinero existe porque existió antes. No es el trueque, sino la distribución de la riqueza. Muchos pueblos nómades distribuían la riqueza de forma equitativa entre los integrantes del grupo. Y eran tan humanos como nosotros, la única diferencia es que sólo conocían la existencia de unos 100 humanos como mucho. Nosotros sabemos de la existencia de millones....

Me juego la barba que en cada grupo nómade había un cacique o como quieras llamarlo que se quedaba la mejor parte. Todo grupo tiende a generar naturalmente un sistema de liderazgo, que va desde un individuo (ponele el guerrero más fuerte, o el chamán más drogón y versero) a un grupo (los guerreros más fuertes, los ancianos más respetables, etc). Y me juego que casi siempre esos líderes se quedaban con más de lo que merecían.
El individualismo es más viejo que la sociedad XD

Siempre buscamos el poder, aunque más no sea porque te sirve para levantar minas. Y la distribución de la riqueza... antes necesitás la distribución del trabajo. Hay trabajo para todos? tiene que ganar lo mismo un ingeniero que un barrendero? (conste en actas que no estoy diciendo que sí a esto último), hay que pagarle lo mismo a un médico que a uno que quiere ser poeta y escribe como Arjona? Porque distribución del trabajo significa que te toca lo que te toca o podés elegir? en una sociedad tan grande, no siempre lo que la gente quiere elegir es lo que se necesita. Inclusive trabajos muy bien remunerados en Argentina están bacantes porque no hay nadie que haya estudiado para eso. Imaginate en un mundo en el que la riqueza es distribuida equitativamente... Ecthelyon va a querer que le paguen por bannear...

Agregemos cosas ya que estoy al pedo:
ADN? Evolución? La humanidad ya no va a evolucionar más, al menos no naturalmente, porque la evolución natural necesita una selección natural. El macho dominante insemina las hembras y pasa los genes más fuertes a sus descendientes... acá todos cogemos con todos y elegimos basados en idioteces. Más que evolucionar, involucionaríamos.
El camino artificial se tiende ante nosotros...

[Ecthelyon]

complejo
q pasaria si les dijera q estamos gobernados por reptiles q hacen q tengamos ilusiones de lo q nosotros llamamos realidad?

tengo pruebas

[Fenomenoide]

No, no siempre buscamos poder. Eso es consecuencia de nuestra sociedad. Chicos, no hay naturaleza humana. Cada vez que apelamos a la naturaleza del hombre lo hacemos para justificar algo como inevitable. No existe tal cosa. Lo que existe es lo que podemos llamar subjetividad... conducta más allá del determinante biológico. Los animales no buscan poder, el poder es una noción humana, y de los humanos occidentales (occidentalizados).

El estado no es necesario. Vivimos sin estado por milenios. El estado fue necesario con el incremento de la población y la densidad poblacional como forma de control de las masas. Pero eso no lo hace útil como tal, lo hace útil en determinado momento de la evolución del hombre. Ahora tenemos la capacidad de representarnos a nosotros mismos, no hace falta una representatividad diferida y fraccionaria (o sea, unapersona representando los intereses de 30000). Tecnológicamente tenemos la opción. ¿Qué frena la aplicaciónd e tecnologías para el bien común que ya existen como la energía solar? el capitalismo, la competencia de mercado. Nadie quiere invertir en energía solar porque es gratis, renovable y al alcance de todos. No se puede hacer negocio sobre algo que sobra, si no ya nos cobrarían el aire.

El estado y el mercado surgen paralelos y con un mismo fin: disciplinar a las masas. Vos decís que sos dueño de una fábrica y demás y contratás a alguien para que (literalmente) trabaje por vos y le pagás una proporción (no importa el monto o porcentaje) de la ganancia. Ahora... ¿porqué vos tenés los medios de producción y otra persona no? O sea... ser dueño de una empresa significa que vos compraste (por dinero) el trabajo de otros (mquinarias, edificio, papeles, etc.) que tampoco eran dueños de lo que producian, sino que eran pagados por producir. Al final tenés una larga fila de personas que producen lo que usamos para cada cosa de nuestras vidas pero no son dueñas ni de los medios para producirlas ni del producto de eso. Son dueñas de... dinero, uan forma abstracta y carente de valor de uso. Fijate el problema que se produce cuando hay crisis de mercado: la plata no vale, la gente empieza a usar otros métodos de intercambio.

En el período de entreguerra, en alemania era más rentable empelar tu casa con lso billetes y vender las monedas como metal fundido que el valor del dinero mismo. La gente cambiaba pianos de cola por pollos con los dueños de la granja. A los empleados se les agaba y al momento de correr (porque había que correr) al almacén compraban la mitad de lo que podrían heber comprado antes. LA economía no funcionaba y sin embargo la gente organizaba sus intercambios en relación a un valor establecido en el momento del intercambio y no con anterioridad.

El estado y la economía de mercado son formas de organización social que sostienen el status quo. Todas las formas de organización social tienden a sostenerse en el tiempo, aún cuando no sean adecuadas a fines, cuando dejen de funcionar o cuando muestren que nunca hubieran funcionado. El estado como forma de disciplinamiento ha dejadod e funcionar, hay otras formas y el estado ahora sirve como herramienta para control puro por parte de las grandes organizaciones económicas y multinacionales.

Y no, no tengo una solución, si la tuviera gobernaría al mundo con mano de hierro y todos caminarían derechito por el buen sendero del totalitarismo. Pero me gusta sentirme disconforme con le que he heredado, y espero pasarle ese espíritu a mi hijo/a. Rams, la sociedad produce a los individuos, no al revés. Nosotros venimos al mundo con un paquete de instintos y nuestros padres nos dan sentidos para ver el mundo. No nacemos con la noción del bien o del mal, eso viene con la crianza. Y nuestros padres lo aprendieron de los suyos, y así sucesivamente. Pero no sólo eso.

Nuestros padres estaban influenciados por la sociedad en la que vivían: ellos piensan en términos de lo que lograron pensar mientras vivían sin nosotros, y luego mientras vivían con nosotros. Muchas cosas nuestros padres las aprendieron en el colegio, en el trabajo, en charlas con amigos, en la calle. Aprendieron a pensar y vivir según normas, se amoldaron a esas normas y aprendieron a pensar según esas normas. Las normas, tan arbitrarias, no siempre reflejan lo que es mejor hacer. Es más, muchas normas son útiles por un tiempo y luego dejan de serlo. Lo que sucede es que el conocimiento del hombre como especie sobre su entorno es mucho mayor que el que tiene cada sujeto humano. Por eso es difícil hacer que cambien la totalidad de las personas su manera de pensar, auqnue estén equivocados.

En fin... me fui a la mierda y corté un segundo y perdí el hilo de lo que decía.

Espero que no quede claro así vuelvo a explicarme a ver si las ideas terminan de cuadrar un poquito en mi cabeza...

Quiero pruebas de los lagartos... y sobre todo quiero fotos de los felinos que van a venir a rescatarnos en la nave madre