BESANDO EL CULO DE JORGE - Mejor Analogia de Religion jamas escrita!

[Tenshi]

Sí obvio, ya lo dije

TODO es instaurado por los hombres!

Entonces, si una religión al ser profesada y transmitida por alguien es una institución, es válido afirmar que todas las religiones profesadas que busquen adeptos son una institución.

¿Seguimos de acuerdo?

[pululon]

No, que se cree una institucion en base a una religion no hace a la religion una institucion. Sigue siendo una creencia, puede vivir sin necesidad de la institucion y se forma sin necesidad de esta.
Es la institucion que se formo en base a esa religion la que necesita si o si de la religion para existir.

Seria una institucion religiosa. Pero la religion jamas seria una institucion.

Es como pretender que el deporte sea una institucion, cuando no lo es.
Podes crear una institucion deportiva para promoverlo, pero nunca hacer el deporte en si una institucion. Podes tirar abajo la institucion, podes obviarla si queres, pero eso no va a influir al deporte, el cual va a seguir siendo el mismo.

Una institucion necesita unos requisitos minimos para ser considerada como tal, como bien planteaste, que salgan a repartir folletos, se organicen para besar culos, armen una institucion alrededor de su religion. Ahi tenes una institucion que se considera como tal, pero eso no transforma a la religion en una institucion.
Como mismo posteaste, se necesita que sea un organismo social o un mecanismo de orden social para ser institucion. Tenemos el organismo social, muchos besadores organizados que profesan su religion.
La institucion en funsion de la religion. No la institucion como religion.

[Tenshi]

¿Ah no?

Entonces, si una religión al ser profesada y transmitida por alguien es una institución, es válido afirmar que todas las religiones profesadas que busquen adeptos son una institución.

Dame un ejemplo de una religión profesada que busque adeptos y que no deba ser considerada institución.

[pululon]

Dame un ejemplo de una religión profesada que busque adeptos y que no deba ser considerada institución.

Para empezar, ahi esta la equivocacion, la religion no busca adeptos, sino que los religiosos y las instituciones religiosas buscan gente para que compartan su propia religion.
La religion es una creencia (a rasgos generales), no tiene forma de salir a buscar adeptos. Es como pretender que el comunismo busca adeptos, cuando son los comunistas y las instituciones comunistas las que buscan los adeptos.

Asi que habria que reformular esa pregunta.

Por otro lado, ejemplo de religiones que no se manejan como institucion, son mas personales, informales y no estan organizadas en la forma en que una institucion lo esta, tenes:

Wiccan
Tsembaga
Sioux
Wakan Tanka

Despues tenes religiones sobre las cuales se han fundado instituciones religiosas, pero asi mismo estas pueden manejarse de forma personal (o sea... todas) sin intervencion alguna de ningun tipo de institucion y sin fastidiar a ninguna otra persona.

[Shafo]

Lo digo estem, como un consejo... y si se pasan el msn y lo charlan en 30 min?



(reza para que no lo adviertan)

[Rinn]

Dejalos, para mi estan aclarando bien las posturas.

[Asathor]

Me hubiese parecido una buena analogía de haber sido un tanto menos ridícula. Por otro lado, así lo entiendo yo, debería estar dirigida sólo a los acérrimos y ortodoxos defensores de estas creencias. De otro modo se está mostrando la misma cara, pero desde este lado de la línea...

Agree %100. Pero lo que molesta aca, creería es cuando se da vuelta la tortilla como en el video ese del amigo pregonando el ateísmo.

En este treath hubieron varios comentarios diciendo que lo que los creen en un carpintero que vivio hace 2000 años son unos locos, idiotas y/o disminuidos mentalmente. (No lo dijeron en forma tan directa, pero se entiende). Eso es lo que molesta, que ustedes mismos piden que "NO ME ROMPAN LAS PELOTAS" .. cuando lo terminan haciendo.

Hagamos una cosa, cada vez que un loco religioso les diga que se van a ir al infierno diganle "LE BESO EL CULO A JORGE! IMPOSIBLE!". Mientras tanto, a los que no los molestan.. no los provoquen, como varios amigos en el treath lo hicieron!

Coincido.
Algunos creen en Dios y no en la iglesia, otros en ambas cosas, algunos no creen en nada y muchos otros creen solamente en la reencarnación, etc etc.
Que cada uno viva como quiere vivir y crea en lo que quiera creer, obviamente siempre y cuando no se moleste y perjudique al otro.

[Lord Matthew]

¿Ah no?



Dame un ejemplo de una religión profesada que busque adeptos y que no deba ser considerada institución.

El matthiusismo.

Te la explicaria, pero no me gusta profesarla , es solo para etendidos ya que se explica sola, entre alcohol y gente del palo.

Pd; Se la puede conocer con muchos nombres mas.

Concido con populon, por lo tanto el titulo tendria que ser Analogia sobre las instituciones Judias-Cristianas u otras que tengan caracteristicas de lo que se escribio y no de la religion en si.

Por otro lado es una Analogia bizarra del viejo testamento asi que dicho esto me paso a contradecir en lo que digo arriba : Todos sabemos que la biblia es un cuento bastante largo con moralejas y explicaciones simples para aquellos tiempos, hoy mismo todas las religiones estan mas cerca de la filosofia que de la religion en si. Por ejemplo hay religiones que salen de que DIOS es un tipito de barba blanca y es el universo en si mismo, con teorias cientificas muy locas para demostrarlo.

[Tenshi]

La religión sin religiosos no existe, en esto estábamos de acuerdo acá: http://foros.gxzone.com/159377-besan...ml#post2614762

Wiccan
Tsembaga
Sioux
Wakan Tanka

Analicemos la primera de tu lista; utilizaré wikipedia como fuente, si no te convence buscamos otras fuentes que respalden.

Las instituciones son mecanismos de orden social y cooperación que procuran normalizar el comportamiento de un grupo de individuos (que puede ser reducido o coincidir con una sociedad entera). Las instituciones en dicho sentido trascienden las voluntades individuales al identificarse con la imposición de un propósito en teoría considerado como un bien social, es decir: normal para ése grupo. Su mecanismo de funcionamiento varía ampliamente en cada caso, aunque se destaca la elaboración de numerosas reglas o normas que suelen ser poco flexibles.

El término institución se aplica por lo general a las normas de conducta y costumbres consideradas importantes para una sociedad (...)

Derivado del origen etimológico de institutio (en latín educación), una institución es un establecimiento u organismo que realiza una labor social de tipo educativo y cultural, como los institutos de enseñanza o investigación o los museos. Del mismo origen vienen instrucción, instructor e institutriz.

El término institución no tiene por qué ser un lugar físico. Una institución es, por ejemplo, el conducir un automóvil por la derecha en ciertos países (...)


Características de una institución

"Es la consolidación permanente, uniforme y sistemática de usos, conductas e ideas con medios e instrumentos que aseguran su control y el cumplimiento de su función social"

Pablo Lucas Verdú1

Este concepto, que responde a criterios pedagógicos, es quizá el más aceptado para describir una institución y su funcionamiento; de él se desprenden los elementos que la caracterizan.

Es Permanente. La institución permanece, y dura en el tiempo más allá de las voluntades fundadoras que la establecieron, pues siempre está reclutando nuevas voluntades para continuar sus fines. Por ejemplo: Los gobernantes y gobernados de un Estado cambian incesantemente, pero el Estado como institución permanece.

La Institución uniforma conductas. Posee directivas que son seguidas por sus adherentes, ya que para cumplir con sus fines, necesita de ideales, valores y normas que conduzcan a sus miembros para ello. Por ejemplo: Los Partidos Políticos poseen una ideología que es aceptada por sus adherentes.

Persigue un Fin. El aspecto más medular y lo que permite que una institución exista, es el Fin para el cual se ha creado. El fin que persigue, es la Función Social que está llamada a realizar. Función Social que es tan múltiple como necesidades sociales existen; ya sean económicas, políticas, militares, religiosas, etc.

Requiere Instrumentos para realizar sus fines. Estos instrumentos o herramientas, pueden ser materiales como el edificio de una entidad o sus objetos tangibles que posee. Pueden ser ideales como por ejemplo, las normas de una entidad. Y también pueden ser personales, como los titulares de los órganos de la entidad, que están llamados a formular la voluntad de la institución.

Bien, ahora veamos si las cumple:

Cumple con ser permanente, la institución permanece, y dura en el tiempo más allá de las voluntades fundadoras que la establecieron. Esto es obvio, de lo contrario no sería una religión profesada (por gente que no la haya "creado").

¿uniforma conductas?... veamos:

Las creencias difieren mucho entre practicantes individuales y entre las distintas tradiciones, ya que no existe una organización centralizada que establezca la «ortodoxia». El nexo compartido está en los conceptos religiosos y éticos básicos, así como la forma estructural básica para los rituales o celebraciones festivas. Estos son elementos clave de las enseñanzas tradicionales y de las obras publicadas, que suelen dar un esbozo de estas materias generales.

En las formas tradicionales de wicca se utiliza el texto religioso denominado Libro de sombras, mantenido en secreto excepto para los iniciados y pertenecientes a dicha tradición. Similar a un grimorio, es un compendio de los conocimientos y rituales concernientes a la tradición concreta, aunque gran parte de las enseñanzas siguen siendo orales. Se han propuesto en estas décadas diversos Libros de Sombras públicos, como por ejemplo el editado por «Lady Sheba» (apodo de la autora Jessie Wicker Bell) en 1970. Algunos textos publicados han tenido gran acogida, como la Rede Wicca o El encargo de la Diosa, siendo adoptados por los practicantes no iniciados. Como contraste, en las formas eclécticas se utiliza el Libro de Sombras de una forma dinámica, como «diario», recopilación de información a medida que se aprende, experiencias, reflexiones, etcétera.

Sí, lo cumple. Prosigamos.

Perseguir un fin. Esto es algo obvio, todo accionar humano persigue un fin.

¿Requiere Instrumentos para realizar sus fines? Obvio que sí! Símbolos, libros, rituales, etc.

Por lo cual la Wiccan cumple todas las condiciones para ser considerada una institución. El mismo análisis se puede realizar sobre el resto, si querés analizar alguna en particular lo hacemos.


Entonces, replanteo:

Entonces, si una religión al ser profesada y transmitida por alguien es una institución, es válido afirmar que todas las religiones profesadas que busquen adeptos son una institución.

¿Seguimos de acuerdo?

¿Ahora sí seguimos de acuerdo? Si todavía no estamos de acuerdo, entonces:

Dame un ejemplo de una religión profesada que busque adeptos y que no deba ser considerada institución.

Una (si querés elegí uno de los 3 que quedaron y lo analizamos)

[pululon]

Veamos, seguis dando vuelta en lo mismo.

Despues tenes religiones sobre las cuales se han fundado instituciones religiosas, pero asi mismo estas pueden manejarse de forma personal (o sea... todas) sin intervencion alguna de ningun tipo de institucion y sin fastidiar a ninguna otra persona.

Yo creo mi religion, es todo verbal y no busco adeptos, si me preguntan respondo y hablo de como es, y si muere conmigo, bueno, alla fue (muchas religiones desaparecieron con el tiempo).
Mi religion no es una institucion.
Entonces, como puede ser el concepto de religion, la religion en si ser una institucion si acabo de formar una que no lo es? no es eso una paradoja?
En cambio, puedo fundar una institucion basada en una religion si junto todos los requisitos? Si.
Puedo fundar una institucion religiosa sin religion alguna? No.
La religion puede vivir sin la institucion? Si.
Por ende, la religion se ve como un concepto que se contiene a si mismo? Si.

Dentro del concepto que das, la religion seria los instrumentos para realizar sus fines, dentro de la institucion.

Si yo fundo una iglesia sobre wiccan tendria mis fines, perduraria mas alla de mi mismo porque otros la seguirian manteniendo, y utilizaria a la religion wiccan como herramienta para realizar mis fines.

Vuelvo a mi ejemplo del deporte.
Un club es un deporte? o es una institucion deportiva?
La iglesia es una una religion? o es una institucion religiosa?

O la pregunta que hice tambien.
Como hace una religion para salir a buscar adeptos? Quienes son los que buscan adeptos para la institucion? La religion o las personas religiosas?