Futuro Internet gratis.

[Waaaaaat]

ademas es mas barato y mas util "destruir" clarin que educar a la gente, porque en teoria la gente educada piensa lo que quiere, no lo que vos queres que piensen, y eso no le rinde a ningun politico de los que tuvimos, ni los k ni menem ni nadie.

[Sauron]

No te rias tanto, que Biolcatti y Grondona se han reido diciendo que seguramente no llegaban ni al 2009, y la misma Carrio dijo que habia que echarlos a patadas (o frase similar, no me acuerdo textual).

Y Cristina dijo que si fuera maga hacia desaparecer a unos cuantos.. Seamos buenos...

[Yuri!]

El mismo GC que le dio el visto bueno a las mierdas que hizo este Gobierno durante muchos años, pasa que cuando aparecio un problemita (seguramente monetario o conflictos de poderes) entre los K y GC, ese apoyo se fue al carajo.

Puede ser, tambien se supone que Kirchner uso a Duhalde para ascender al poder y despues de eso le dio una patada en el orto, el fin justifica los medios a veces.

Apoyo a los K, pero con reservas.

[Erasmuss]

Querer que un gobierno termine antes de tiempo no es tener una tendencia golpista? No estoy diciendo que van a aparecer tipitos con tanques de guerra en plaza de mayo eh? (ja).
Encima no se en que pais vivis, hace menos de 10 años un gobierno termino antes de tiempo, y 10 años antes que ese otro gobierno hiso lo mismo.

A que te referis con golpistas? partamos de eso y despues discutimos lo que quieras, bah, deja, no me cabe el chicaneo ese inutil al que recurris generalmente con ironias y frases tiradas al aire con tono superadito.

[Waaaaaat]

me acuerdo de trollear al profesor de historia diciendo que las mujeres no sirven para la politica y que la unica con 2 dedos de frente era la carrio.

[Ecthelyon]

Igual te respondo, si, es innecesario, lo necesario es educacion para que el pueblo no se encuentre tan altamente influenciado por los medios, ya sean oficialistas, o como vos decis "de TENDECIAS GOLPISTAS" (já?),

La educación no resuelve el problema del relato, hay gente muy educada que creen en Yahvé, otros muy inteligente creían en Zeus, otros muy brutos no creen en Dios, cual es el problema? Que hoy hay una voz casi única y digo casi justamente por 678.

Ah, el ejemplo de Dios, es genial. Ayer vi una película y en una escena dicen una frase genial:

"Ellos creen en un Dios, nosotros tenemos muchos". Ese Dios cristiano es el único, la verdad absoluta y blabla lo que siempre digo, esos dioses paganos eran buenos, malos, asesinos, benévolos, etc, y cada uno tenía una visión distinta. Los soldados seguían a los dioses guerreros, las mujeres a las diosas de la fertilidad y asi.

Entonces para que se entienda, la idea es no tener un dios, sino muchos dioses.



Sobre el golpismo, gracias a Menem no tenemos un golpe de estado hoy.

[Lethos]

A que te referis con golpistas? partamos de eso y despues discutimos lo que quieras, bah, deja, no me cabe el chicaneo ese inutil al que recurris generalmente con ironias y frases tiradas al aire con tono superadito.

Es curioso iñaqui pero el unico que tiene un discurso de "superadito" sos vos. Con tendencia golpista me refiero a que esta oposicion apunta al caos y a no dejar gobernar, sobre todo la rama mediática de la oposición. Y yo creo que no solo el mercado es capaz de golpear a un gobierno como lo hizo con Alfonsin ( q no es santo de mi devocion ) sino tambien, de un tiempo a esta parte, los medios.

[Erasmuss]

Durante años vivimos con un discurso dominante, las grandes corporaciones y la derecha dominaron el monopolio de la construcción del relato, y no solamente aca. Esto pasa en todo el planeta, practicamente no hay publicaciones de izquierda fuertes por miles de motivos, entre ellos que si vos sos Juan Monsanto no vas a sacar publicidad en El Diplo, vas a hacerlo en el suplemento Campo de La Nacion. Hay una retroalimentación entendible en ese aspecto.

En el caso nuestro, Clarín y La Nación son quienes marcaron siempre la agenda, imponen términos, etcetc. Hoy del otro lado hay un contradiscurso que no pasa por denunciar quien roba como hacia El Gordo, sino que hay una batalla dialéctica. Está clarísimo que lo que significa, lo que da sentido es el medio, entonces hoy la pelea es que no haya uno que signifique, sino muchos. Ojalá salga bien.

Entiendo, pero personalmente no estoy de acuerdo, yo mas que a crear un aparato mediatico igual de basura que el opositor, apuntaria a educar al pueblo para que los medios no logren manejar a las grandes masas, se esta contrarestando mierda con mas y peor mierda.

Y Cristina dijo que si fuera maga hacia desaparecer a unos cuantos.. Seamos buenos...

Jajaja, dios mio, lo peor es que seguramente piense asi.

el fin justifica los medios a veces.

El fin nunca deberia justificar a los medios.

[Ecthelyon]

Entiendo, pero personalmente no estoy de acuerdo, yo mas que a crear un aparato mediatico igual de basura que el opositor, apuntaria a educar al pueblo para que los medios no logren manejar a las grandes masas, se esta contrarestando mierda con mas y peor mierda.

Pero no tenés tiempo de hacer eso, tenés que hacer propaganda y pelear discursivamente. Porque insisto, el programita ese de mierda no lo veía nadie, como llegó a donde llegó? Como estamos hablando de 678? Por qué le dedican tapas, notas, investigaciones, artículos si tiene 2 puntos de rating (según ibope). Por que les rompe el monopolio de la palabra. Ya con que exista, es bueno y cuando haya mas, va a ser mejor todavía. Acá en Santa Fe ya van a empezar a organizar los canales de las universidades, de los municipios, de la provincia en si, es genial, inimagible.

[Lethos]

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. Pensemos esto: sabemos que a Alfonsín lo tiró abajo un “golpe de mercado”. O sea, tuvimos ya un golpe en democracia. Fue el que dio el mercado en 1989. ¿Quiénes habrán sido? ¿Qué otros sino los que manejan el mercado? Hubo algo que Alfonsín no les concedió. Seguramente la desnacionalización de la economía. O no. Pero lo esencial para voltearlo a Alfonsín era imponerle condiciones a Menem: “O hace lo que decimos o lo tiramos a usted también”. Desalojadas las Fuerzas Armadas de su protagonismo para los golpes contra las instituciones, las maniobras para condicionar-debilitar o voltear gobiernos democráticos quedó en dos manos. Fueron las corporaciones, el poder económico, el que aniquiló a Alfonsín. Por el contrario, hoy es el poder agrario el que asume ese protagonismo. Se habrá observado la reticencia de los capitales transnacionales, de los hombres de las finanzas durante la embestida agraria. Hubo algo que no arreglaron. O las multinacionales y los jerarcas de la banca eligieron quedar como opción para el futuro o no quisieron agredir tan duramente al gobierno. Pero el encuadre para interpretar la cuestión sería: 1) Actividad golpista habitual en la Argentina: las Fuerzas Armadas, en representación del establishment; 2) Ante el colapso de la FF.AA. en Malvinas y su desprestigio por los crímenes de lesa humanidad (en el ámbito internacional sobre todo), ante lo insostenible de contar con su único sector golpista y antidemocrático (los “carapintadas”) por su escasa presentabilidad, por lo imprevisible de sus cuadros (¿quién podía controlar a Seineldín?, ¿quién podía controlar a un milico que decía “no hay camellos verdes ni judíos decentes”?) son los propios hombres del poder financiero quienes encarnan el golpismo, el “golpe de mercado”. Es, además, el que ellos pueden dar. Los financistas pueden golpear con el mercado. Con eso tiraron a Alfonsín y condicionaron a Menem que hizo lo que le dictaron y todos felices y todos se llenaron de oro durante los ’90 y el país se arruinó; 3) Ante la aún vigente ausencia de los militares para agredir a la democracia, ante el retraimiento del poder financiero, el golpismo o los duros planteos para condicionar a un gobierno democrático vienen del ámbito agropecuario. Si el golpe de mercado arruinaba las finanzas, el golpe agrario tiene el poder de hambrear al país, de desabastecerlo.