82% movil

[Erasmuss]

Lo de Cobos fue pauperrimo porque hoy no se puede financiar esto (y él lo sabía bastante bien)

Che y como sabes que no se puede financiar esto? sos ministro de economia? laburas en el gobierno? dudo que alguno de los que postean en este foro sepa con certeza si este proyecto es o no financiable sin hundir economicamente al pais.

Y con esto no estoy diciendo que estes equivocado o que no lo estes.

más considerando que ya vetó la misma ley a nivel provincial, por qué ahora votó positivo?

Claro, seguramente no tenga nada que ver que posiblemente los recursos economicos con los que contaba el a nivel provincial sean menores (ojo e, no tengo idea) que los que posee el gobierno nacional para financiar esta medida a nivel nacional, no ? como no me di cuenta antes, la habra vetado porque los jubilados le caen mal, tienen arrugas y ademas se enferman mucho!!!!!! lo mismo que si cristina la veta ahora al llegar a la conclusion de que no es financiable sin hundir el pais, eso seguramente no sea lo importante, sino que los jubilados le caen mal entonces ni da darles un aumento jubilatorio, y por eso el veto!!!

Claramente fue una maniobra política, y no una decisión a favor del pueblo al que dicen representar.

A la mierda, ademas de ser un guru economico tambienn conoces las intenciones de las personas asi a simple vista? que crack.

Y aun si fuera una maniobra politica para dejar mal parado a los Kichner, si esta medida llegase a ser financiable, seria beneficiosa para el pueblo de todas maneras, sin importar las reales intenciones de la oposicion, acaso no son muchos de los de este foro los que dicen que no importa el porque se hacen las cosas sino los resultados que dan? (cosa con la que no estoy de acuerdo)

Si se pudiera financiar esto o hubieran presentado un proyecto de como financiarlo estaríamos hablando de otra cosa, pero como no es así...

Sobre que si hubieran presentado un proyecto de como financiarlo esto seria diferente, estamos totalmente de acuerdo.. pero con lo primero que decis.. como podes saber VOS que no es financiable? quien te lo dijo? el gobierno? 678? VH? numeros que no sabes si son reales o como se manejan?


No estoy diciendo que el proyecto sea financiable, ni que no lo sea, solo que aca muchos estamos afirmando cosas desde un lugar desde el cual se tiene un casi total desconocimiento de como son las cosas realmente.. ni tampoco apoyo el hecho de que la oposicion haya aprobado esta ley sin haber analizado y establecido como se va a financiar, no creo que sea necesario decir que si es uno el que propone un proyecto que demanda tantos recursos economicos deberia tener por lo menos la dignidad de aclarar de donde se va a sacar la platita, aclaro esto para evitar que se malinterprete mi post..
Muchos me van a saltar a la yugular, pero creo que no es correcto afirmar cosas que realmente no tenemos la mas minima idea de como son.

[lacrosse]

Che y como sabes que no se puede financiar esto? sos ministro de economia? laburas en el gobierno? dudo que alguno de los que postean en este foro sepa con certeza si este proyecto es o no financiable sin hundir economicamente al pais.

Yo creo que si existiera una forma de financiarlo la oposicion hubiera dicho como. Y si a la oposicion verdaderamente le importara aumentar las jubilaciones en vez de sacar una ley que sabian que iba a terminar en veto hubieran consensuado un punto medio con el oficialismo para que haya realmente un aumento de jubilaciones, y no sancionar una ley jugando con la ilusion de 6 millones de personas solo para quitarle imagen a la presidenta.



Pero bueno, "ahora vemos como si financia" dijo el vice, asi q me quedo tranquilo.

Me mato el invitado de 67rocho de hoy con respecto a este tema.

Invitado : Ademas Cobos es parte del PODER EJECUTIVO.

Y dps inmediatamente se contradice diciendo

Invitado : ES UNIPERSONAL EL P.E.

EN que quedamos flaco...

Y BARONE INTENTADO DIFERENCIAR UN OKUPA DE OCUPAR TIERRAS ES EPICO.
(no tiene nada que ver pero el viejo quiere conciliar lo que no se puede)

Y que tiene que ver?? La constitucion dice expresamente que es unipersonal cuando dice que recae sobre una persona llamada presidente, pero cuando habla de los ministros dice "ministros del poder ejecutivo" y a la vez lo hace una especie de organo colegiado cuando pide que los ministros le refrenden sus decisiones. Que el poder ejecutivo tenga miembros aparte del presidente no le quita su caracter unipersonal.
Es muy discutido si el PE es unipersonal o colegiado... yo creo que es tecnicamente colegiado pero en la practica es unipersonal, pero bue, son opiniones.


Lo que si es verdaderamente discutido es si el vicepresidente es miembro del PE, del legislativo o un hibrido. Para mi el vice es el representante del ejecutivo en el senado.

[Erasmuss]

No hay que ser un genio de las finanzas para darte cuenta de lo inviable que es agregarle entre 40 y 60 mil milones extras a un sistema que se mantiene en algodones. Donde el respaldo es 150 mil millones, sin aportantes o erogaciones nuevas.

A ver, ponele que falte X cantidad de plata para poder financiar la medida, plata que es posible conseguirla de otro lugar (vamos a suponer, destinada a Obras que nunca fueron realizadas y plata que no se sabe donde fue a parar), si es plata en vez de tener un destino desconocido, se usara para financiar este proyecto, acaso el mismo seguiria siendo inviable ?

Ojo e, la verdad no lo se, estoy preguntando, capaz hay manera de poder financiar esto sin fundir al pais, reduciendo gastos en otras cosas, o manejando un poco mas controladamente el destino del dinero, que se yo, entiendo NADA de economia.

De que manera te parece viable ?

Y aca vamos a lo que aclare en el ultimo parrafo de mi post anterior, yo no sostengo que sea viable ni que no lo sea el proyecto, porque como no entiendo nada de economia, no opino sobre el proyecto en si, solo digo que me parece una ridiculez andar afirmando cosas que realmente dudo muchisimo que alguien de este foro conozca a ciencia exacta como funcionan, como por ejemplo, si hay alguna manera de financiar el proyecto sin fundir al pais o si realmente la aplicacion de esta ley significaria entrar en una crisis economica.

Yo creo que si existiera una forma de financiarlo la oposicion hubiera dicho como. Y si a la oposicion verdaderamente le importara aumentar las jubilaciones en vez de sacar una ley que sabian que iba a terminar en veto hubieran consensuado un punto medio con el oficialismo para que haya realmente un aumento de jubilaciones, y no sancionar una ley jugando con la ilusion de 6 millones de personas solo para quitarle imagen a la presidenta.

Estamos en parte de acuerdo, nunca vas a saber si no dijieron de donde sacar la plata para joderle la vida al gobierno, por ineptos, o porque realmente no se puede financiar.
Asi como a la oposicion no le importa sancionar la ley sino joder al gobierno ya que sino podrian haber consensuado, creo que el mismo pensamiento es aplicable para con el gobierno.

Pero bueno, "ahora vemos como si financia" dijo el vice, asi q me quedo tranquilo.

Totalmente de acuerdo.

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Ahora no pasa nada, pero a algun gobierno del futuro, sabelo que le mandaron un lindo lastre.

Tan pelotudos pueden llegar a ser, sabiendo que los K en el 2011 no ganan y que los que se coman este posible chotazo (segun ustedes) sean ellos ?

[lacrosse]

Tan pelotudos pueden llegar a ser, sabiendo que los K en el 2011 no ganan y que los que se coman este posible chotazo (segun ustedes) sean ellos ?

Por un lado sabian que la ley iba a ser vetada.

Ahora... porq estas tan seguro que "los k" no ganan en el 2011?

[Erasmuss]

Ahora... porq estas tan seguro que "los k" no ganan en el 2011?

Es un presentimiento, nose, muchisima gente con la que hablo dicen que si bien la oposicion de hoy es nefasta es casi su totalidad, el gobierno no se queda muy atras, y que a los kichner no los van a votar.
Igualmente es mi error afirmarlo tan certeramente cuando realmente hoy en dia no se sabe quien mierda va a ganar las elecciones en un año, equivocacion mia..

Yo personalmente las elecciones presidenciales que vienen voto, en las nacionales nose a quien voy a votar, pero aca en mi ciudad seguramente vote al oficialismo (FPV gobierna), capaz que hay gente como yo que se guia mas por su ciudad que por la nacion y eso le sume (o saque, segun las intendencias) votos (no en mi caso que voy a cortar boleta seguramente).

Hablando de los K, si realmente saben y estas certeros de que el proyecto es imposible de financiar, y la vetaron (con el costo politico que esto trae) sabiendo que posiblemente la bomba no les explote a ellos, es algo para destacar(mas alla del asco personal que les tengo).

[lacrosse]

Es un presentimiento, nose, muchisima gente con la que hablo dicen que si bien la oposicion de hoy es nefasta es casi su totalidad, el gobierno no se queda muy atras, y que a los kichner no los van a votar.
Igualmente es mi error afirmarlo tan certeramente cuando realmente hoy en dia no se sabe quien mierda va a ganar las elecciones en un año, equivocacion mia..

Yo personalmente las elecciones presidenciales que vienen voto, en las nacionales nose a quien voy a votar, pero aca en mi ciudad seguramente vote al oficialismo (FPV gobierna), capaz que hay gente como yo que se guia mas por su ciudad que por la nacion y eso le sume (o saque, segun las intendencias) votos (no en mi caso que voy a cortar boleta seguramente).

Hablando de los K, si realmente saben y estas certeros de que el proyecto es imposible de financiar, y la vetaron (con el costo politico que esto trae) sabiendo que posiblemente la bomba no les explote a ellos, es algo para destacar(mas alla del asco personal que les tengo).

Es que el gran problema a la hora de elegir una alternativa es que no sabemos cual es esa alternativa.


Y con este tema tenes un claro ejemplo: lo que piensa cristina sobre las jubilaciones lo sabemos, pero que opina la oposicion? Dicen que alfonsin es uno de los que mejores viene en las encuestas, pero que opina alfonsin sobre las jubilaciones? Que hay que aumentarlas? Bravo!, eso hasta yo lo se, votenme a mi entonces.
Y por otro lado, cual es la diferencia entre pino solanas, stolbizer, duhalde, macri, carrio o de narvaez si todos dicen lo mismo?

[Erasmuss]

Y por otro lado, cual es la diferencia entre pino solanas, stolbizer, duhalde, macri, carrio o de narvaez si todos dicen lo mismo?

Lo que no significa que piensen lo mismo, claro esta, eso pasa como consecuencia de intentar mantener unida a la oposicion para que el gobierno no maneje como quiera al Congreso, por ejemplo.

Las otras cosas que dijiste mas tarde las comento, ahora me tengo que rajar al gim!

[Posse]

Che y como sabes que no se puede financiar esto? sos ministro de economia? laburas en el gobierno? dudo que alguno de los que postean en este foro sepa con certeza si este proyecto es o no financiable sin hundir economicamente al pais.

Y con esto no estoy diciendo que estes equivocado o que no lo estes.



Claro, seguramente no tenga nada que ver que posiblemente los recursos economicos con los que contaba el a nivel provincial sean menores (ojo e, no tengo idea) que los que posee el gobierno nacional para financiar esta medida a nivel nacional, no ? como no me di cuenta antes, la habra vetado porque los jubilados le caen mal, tienen arrugas y ademas se enferman mucho!!!!!! lo mismo que si cristina la veta ahora al llegar a la conclusion de que no es financiable sin hundir el pais, eso seguramente no sea lo importante, sino que los jubilados le caen mal entonces ni da darles un aumento jubilatorio, y por eso el veto!!!



A la mierda, ademas de ser un guru economico tambienn conoces las intenciones de las personas asi a simple vista? que crack.

Y aun si fuera una maniobra politica para dejar mal parado a los Kichner, si esta medida llegase a ser financiable, seria beneficiosa para el pueblo de todas maneras, sin importar las reales intenciones de la oposicion, acaso no son muchos de los de este foro los que dicen que no importa el porque se hacen las cosas sino los resultados que dan? (cosa con la que no estoy de acuerdo)




Sobre que si hubieran presentado un proyecto de como financiarlo esto seria diferente, estamos totalmente de acuerdo.. pero con lo primero que decis.. como podes saber VOS que no es financiable? quien te lo dijo? el gobierno? 678? VH? numeros que no sabes si son reales o como se manejan?


No estoy diciendo que el proyecto sea financiable, ni que no lo sea, solo que aca muchos estamos afirmando cosas desde un lugar desde el cual se tiene un casi total desconocimiento de como son las cosas realmente.. ni tampoco apoyo el hecho de que la oposicion haya aprobado esta ley sin haber analizado y establecido como se va a financiar, no creo que sea necesario decir que si es uno el que propone un proyecto que demanda tantos recursos economicos deberia tener por lo menos la dignidad de aclarar de donde se va a sacar la platita, aclaro esto para evitar que se malinterprete mi post..
Muchos me van a saltar a la yugular, pero creo que no es correcto afirmar cosas que realmente no tenemos la mas minima idea de como son.

Todo tu post se contesta simplemente diciendo que, si no sabés como financiar algo (y de esto tengo certeza, lo admitió el mismo Cobos), no podés llevar adelante un proyecto así, es sencillamente irresponsable. Yo no critico que haya vetado lo del 2006, seguramente tenía sus motivos, que deben ser los mismos por los que la vetó Cristina. Pero con este antecedente, que haya votado a favor de este proyecto es totalmente contradictorio, y esto es lo que le critico a Cobos (nuevamente, no lo sería si supiera como financiarlo, pero no es el caso).

Ahora, la oposición sabía que si se aprobaba el proyecto Cristina lo iba a vetar, no me sorprendería para nada, viendo lo triste que es la oposición de hoy en día, que lo hayan aprobado para que Cristina tenga que pagar el costo político de vetarla (igual no deja de ser una apreciación personal mía, aunque estoy bastante seguro de que esa fue la intención con la que lo hicieron, puede que me equivoque).

En conclusión, yo no se si se puede financiar el proyecto o no, pero el que si tenía que saberlo antes de proponerlo no lo sabía, por lo tanto lo que hicieron es una reverenda estupidez. Basicamente lo de la oposición fue: "Hay que poner el 82% movil", "como?", "ah no se, arreglense ustedes".

PD: Y sí, trabajo en el gobierno, pero eso no tiene nada que ver, no tengo acceso a esa info precisamente, je.