82% movil

[Malwen]

Che ese gráfico de donde lo sacaste? hay otros similares como denuncias de robos?

[akadaka]

Estas equivocado. Decime como haces para "ver" que hay menos inseguridad, o te roban todos los días a vos? También decime si vas a ir a todos los colegios del estado para corroborar si hubo o no obras, o si vas a ir a todos los hospitales publicos para verificar que esten en buen estado.

ESA información lamentablemente la emiten u omiten los MEDIOS, y en este pais, no hace falta aclarar cuales son los medios mas consumidos. O acaso no te diste cuenta? Luego del derrumbe del gimnasio en capital, si uno leia el diario, oh casualidad, resultaba ser que ahora habia derrumbres casi todos los dias, de balcones o lo que sea, que paso? derrepente los cimientos que se derrumbaron del gimnasio dañaron todo espacio geografico de capital y empezo a derrumbarse todo? No... la realidad es que PASAN esas cosas, ahora porque haya un HECHO excepcional, a partir del cual se empieze a tomar mayor relevancia o importancia a determinadas cosas y los medios la publiquen, NO SIGNIFICA QUE ANTES NO PASARAN. Simplemente que ahora las lees, y la gente se indigna y dice "este pais de mierda..."

Si no decime vos como harias para enterarte de "lo que el gobierno hace" si justamente los medios dominantes del pais desinforman a traves de la informacion. Y esto no es nuevo, siempre estuvo. Y si lo llegan a informar, lo hacen en la pagina 116 del diario, que no la lee nadie, mientras que en la tapa del diario te clavan un "AUMENTO LA POBREZA, ARGENTINA AL BORDE DEL ABISMO".

Pero noticias como que la industria argentina automotriz por ejemplo esta en sus mejores momentos luego de años las ves en la tapa? Nah... por ahora no, tal vez si las elecciones del 2011 las gana la oposicion, ahi empiezan a publicar articulos menos caoticos en la tapa del diario.

En definitiva, es muy dificil "VER" literalmente, esas cosas que vos decis. Sino que toda esa informacion se ve plasmada en lo que los medios quieren mostrar.

Y si no, tenes que ir a fuentes objetivas de informacion, como la estadistica. Por ejemplo estadistica de denuncias tal vez (y asi podrias ver alguna relacion respecto a años pasados, y vos mismo analizar si aumento o disminuyo la "inseguridad") pero los medios mayoritariamente no publican estas cosas en sus tapas, sino que lo que va a salir es si mataron a un adolescente o no, y nuevamente toda la gente se va a indignar por ese caso y va a decir "este pais de mierda, cada vez peor", pero tal vez ni saben que por ejemplo mueren 2 personas diariamente en argentina por accidentes de trabajo, o que en realidad, en la argentina hay en promedio 6 muertes diarias por homicidio DOLOSO, y como? Pero como puede ser!!!??? Yo me entere que se habia muerto fulanito de 14 años nomas!!, que paso con los otros 5??? ahahaha.

Y nuevamente la actitud conservador y regresiva... "Pero que pais de mierda!!!! cada vez peor!!!!!!!!!!"

cuando si analizas datos OBJETIVOS...



Apa... pero no entiendo, cada vez peor... o cada vez mejor?? y esto NO esta elaborado por el INDEC..


Gente, NO se dejen influenciar SOLO por los medios, y cuando hablo de medios, hablo de todos los medios, ya sean clarin, como tiempo argentino, como la nacion, o como 678. Esta mal solamente pensar que lo que uno ve en la tapa de un diario es la realidad, cuando solamente es UNA de la MILES de facetas de la realidad. Si queremos saber bien como estamos, y donde estamos parados, hay que tener una mirada mucho mas amplia y objetiva. Y no comprar lo que las masas digan, porque el "cada vez peor" se escucha todo el tiempo, y ya casi es costumbre, pero si uno se remonta al pasado, se da cuenta que no es asi.


erasmuss, leete este informe si queres: http://www.jus.gov.ar/media/109057/A...a2008_homi.pdf

y asi como ese hay muchos. de esta manera si podes saber si hay "mas" o "menos". no por lo que te diga una tapa de un diario los 365 dias al año.

+1.

Una cosa que quiero agregar a esto, es como se la pasan hablando de temas secundarios si los comparamos con los que realmente hacen y posibilitan el crecimiento social y economico.

Es mucho mas importante hablar de un modelo economico y distribucion de la riqueza, politicas de crecimiento industrial, desendeudamiento, etc a quedarse con las pelotudeces de siempre de si "el gobierno gasta 600 millones en futbol", " Los Kirchner son montoneros", etc.

Confunden o los confunden.Entienden al final temas principales con los secundarios. Se habla aca mas de la figura de Kirchner y de las politicas que son controversiales pero tienen fundamentos que las respalden (Como el FPT)... noticias secundarias al lado de las principales como son la economía y las que cite.

[Malwen]

Es cierto, lo macroeconómico es lo principal de un gobierno.

Pero no sé si todos los kirchneristas, o simpatizantes tienen plena conciencia de lo que hace a nivel económico, y no los criticas por quedarse simplemente en la derogación de las leyes de punto final y obediencia debida, o por la Ley de Medios.

[Sauron]

akadaka estaría de acuerdo con lo de los temas importantes si yo fuera senador, pero como estoy en un foro de juegos, puedo darme el lujo de tratar cuanto tema pelotudo haya, no te parece?
Y para SauNd3r, como te enteras de lo que hacen? Pueden hacer un programa televisivo que lo comunique y no saldría 600 millones ni en pedo. Ahora si me decis que no tendria rating es porque tengo razón y a la gente le importa 3 carajos.

[SauNd3r]

Che ese gráfico de donde lo sacaste? hay otros similares como denuncias de robos?

http://www.jus.gov.ar/areas-tematica...minalidad.aspx

estadistica en cuanto a denuncias por robo debe haber seguro ahi en la pagina del ministerio de seguridad, no me fije, pero solo hay que saber donde buscar.

[akadaka]

Yo creo Malwen, como ya le conteste a otro una vez, que hay que tenerle muy poca "fe" a las personas como para pensar en que van a basar sus votos en esas medidas sobre los derechos humanos.

O sea, a mi me parece correcto que se haga, pero yo no voy a basar mi voto en eso, justamente por ser un tema secundario. Las unicas personas que podrían votar al gobierno por eso, son la infima cantidad de gente que se ve afectada directamente por tener algún familiar metido en eso. Infima.

Aunque pensandolo del otro lado. Me parece que muchas personas van a basar su voto porque consideran negativo el Futbol para todos...

akadaka estaría de acuerdo con lo de los temas importantes si yo fuera senador, pero como estoy en un foro de juegos, puedo darme el lujo de tratar cuanto tema pelotudo haya, no te parece?
Y para SauNd3r, como te enteras de lo que hacen? Pueden hacer un programa televisivo que lo comunique y no saldría 600 millones ni en pedo. Ahora si me decis que no tendria rating es porque tengo razón y a la gente le importa 3 carajos.

¿Soy el unico al que le parece una pelotudez decir eso?

[Sauron]

Y no se.. puede ser que haya otro bobo jugando al politico en el foro.

[Malwen]

Yo creo Malwen, como ya le conteste a otro una vez, que hay que tenerle muy poca "fe" a las personas como para pensar en que van a basar sus votos en esas medidas sobre los derechos humanos.

O sea, a mi me parece correcto que se haga, pero yo no voy a basar mi voto en eso, justamente por ser un tema secundario. Las unicas personas que podrían votar al gobierno por eso, son la infima cantidad de gente que se ve afectada directamente por tener algún familiar metido en eso. Infima.

Aunque pensandolo del otro lado. Me parece que muchas personas van a basar su voto porque consideran negativo el Futbol para todos...

Yo no sé si buscan o no votos, con que intención lo hacen ni nada. Ni lo comenté.

Solo te señalo que hay personas, incluso en este foro, que se adhieren al kirchnerismo o simpatizan con el, lo hacen desde los temas secundarios porque sinceramente no entienden un pito de economía. ¿Por qué hay tan poca concurrencia a los thread de economía sino? Estamos vos, barba, dina, Poo, leonardo y yo. Y un montón que aparecen a charlar en los temas de derechos humanos y bla bla bla se pasan capaz para preguntar alguna boludez. O ni siquiera.

[GorKlaf]

Estas equivocado. Decime como haces para "ver" que hay menos inseguridad, o te roban todos los días a vos? También decime si vas a ir a todos los colegios del estado para corroborar si hubo o no obras, o si vas a ir a todos los hospitales publicos para verificar que esten en buen estado.

ESA información lamentablemente la emiten u omiten los MEDIOS, y en este pais, no hace falta aclarar cuales son los medios mas consumidos. O acaso no te diste cuenta? Luego del derrumbe del gimnasio en capital, si uno leia el diario, oh casualidad, resultaba ser que ahora habia derrumbres casi todos los dias, de balcones o lo que sea, que paso? derrepente los cimientos que se derrumbaron del gimnasio dañaron todo espacio geografico de capital y empezo a derrumbarse todo? No... la realidad es que PASAN esas cosas, ahora porque haya un HECHO excepcional, a partir del cual se empieze a tomar mayor relevancia o importancia a determinadas cosas y los medios la publiquen, NO SIGNIFICA QUE ANTES NO PASARAN. Simplemente que ahora las lees, y la gente se indigna y dice "este pais de mierda..."

Si no decime vos como harias para enterarte de "lo que el gobierno hace" si justamente los medios dominantes del pais desinforman a traves de la informacion. Y esto no es nuevo, siempre estuvo. Y si lo llegan a informar, lo hacen en la pagina 116 del diario, que no la lee nadie, mientras que en la tapa del diario te clavan un "AUMENTO LA POBREZA, ARGENTINA AL BORDE DEL ABISMO".

Pero noticias como que la industria argentina automotriz por ejemplo esta en sus mejores momentos luego de años las ves en la tapa? Nah... por ahora no, tal vez si las elecciones del 2011 las gana la oposicion, ahi empiezan a publicar articulos menos caoticos en la tapa del diario.

En definitiva, es muy dificil "VER" literalmente, esas cosas que vos decis. Sino que toda esa informacion se ve plasmada en lo que los medios quieren mostrar.

Y si no, tenes que ir a fuentes objetivas de informacion, como la estadistica. Por ejemplo estadistica de denuncias tal vez (y asi podrias ver alguna relacion respecto a años pasados, y vos mismo analizar si aumento o disminuyo la "inseguridad") pero los medios mayoritariamente no publican estas cosas en sus tapas, sino que lo que va a salir es si mataron a un adolescente o no, y nuevamente toda la gente se va a indignar por ese caso y va a decir "este pais de mierda, cada vez peor", pero tal vez ni saben que por ejemplo mueren 2 personas diariamente en argentina por accidentes de trabajo, o que en realidad, en la argentina hay en promedio 6 muertes diarias por homicidio DOLOSO, y como? Pero como puede ser!!!??? Yo me entere que se habia muerto fulanito de 14 años nomas!!, que paso con los otros 5??? ahahaha.

Y nuevamente la actitud conservador y regresiva... "Pero que pais de mierda!!!! cada vez peor!!!!!!!!!!"

cuando si analizas datos OBJETIVOS...



Apa... pero no entiendo, cada vez peor... o cada vez mejor?? y esto NO esta elaborado por el INDEC..


Gente, NO se dejen influenciar SOLO por los medios, y cuando hablo de medios, hablo de todos los medios, ya sean clarin, como tiempo argentino, como la nacion, o como 678. Esta mal solamente pensar que lo que uno ve en la tapa de un diario es la realidad, cuando solamente es UNA de la MILES de facetas de la realidad. Si queremos saber bien como estamos, y donde estamos parados, hay que tener una mirada mucho mas amplia y objetiva. Y no comprar lo que las masas digan, porque el "cada vez peor" se escucha todo el tiempo, y ya casi es costumbre, pero si uno se remonta al pasado, se da cuenta que no es asi.


erasmuss, leete este informe si queres: http://www.jus.gov.ar/media/109057/A...a2008_homi.pdf

y asi como ese hay muchos. de esta manera si podes saber si hay "mas" o "menos". no por lo que te diga una tapa de un diario los 365 dias al año.

Vos no laburas o no te garpas tus gastos, yo SI garpo mis gastos y se que antes compraba 3 boludeces en el mercado / super y no gasto la bolaseada de guita que gasto ahora, economicamente no esta mejor, pero ni ahi, sobre la seguridad no mejoro tampoco y esto no es una sensacion la manera en que delinquen hoy no es la misma de hace unos años y en parte es porque cuando lo hacen estan hasta las manija de droga encima.

Y encima me traes una grafica y link del gobierno es tan creible como el indec macho.

[SauNd3r]

akadaka estaría de acuerdo con lo de los temas importantes si yo fuera senador, pero como estoy en un foro de juegos, puedo darme el lujo de tratar cuanto tema pelotudo haya, no te parece?
Y para SauNd3r, como te enteras de lo que hacen? Pueden hacer un programa televisivo que lo comunique y no saldría 600 millones ni en pedo. Ahora si me decis que no tendria rating es porque tengo razón y a la gente le importa 3 carajos.

Es que para una persona que no busca información de este tipo de fuentes, como las que estoy citando yo (que es la mayoría de la población), no tiene manera de enterarse en la actualidad, si no fuera a traves de estas publicidades oficiales o de programas como 678. Por que? Por lo que te decía antes: los medios dominantes del pais estan en contra del gobierno y desinforman informando otras cosas. Yo me acuerdo que antes de la pelea de Kirchner con Clarin, uno veia "noticias positivas" en la tapa de clarin, y mas en los primeros años de gobierno, aparecian indices de crecimiento economico, etc, etc. Ahora decime, hace cuanto no aparece una noticia de este estilo en la tapa de Clarin?. Yo te soy sincero, no leo clarin, solamente veo las tapas cuando estoy en la parada del colectivo al lado del puestito de diarios, y las que alcanzo a ver, siempre son todas caoticas o negativas o en contra del gobierno.

Ahora, la pregunta es: ¿esta falta de información por parte de los medios periodisticos dominantes, nacionales e "independientes", justifica el gasto por parte del estado para divulgar lo que los mismos no hacen en pos de su cruzada opositora?
Y aca si queres hacemos un copy+past y nos vamos al topic de Politica y Moral...
Algunos pensaran que si, porque de esta manera se "complementa" lo que los medios dominantes omiten, otros pensaran que no, porque el gasto es muy grande... que se yo.. dependera de cada uno.


Yo lo que te digo, en mi posicion, si fuera presidente y me rompiera el culo laburando para el pais, creo que me rompería mucho las pelotas que los medios publiquen solo noticias negativas y desgastadoras, y que todo lo que se haga bien, lo omitan como si no hubiera existido. Y si me preguntaras a mi si gastaria esa plata para difundir lo que los medios responsables de hacerlo no lo hacen, y mira... yo creo que aca este fin si justificaria el medio.

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Vos no laburas o no te garpas tus gastos, yo SI garpo mis gastos y se que antes compraba 3 boludeces en el mercado / super y no gasto la bolaseada de guita que gasto ahora, economicamente no esta mejor, pero ni ahi, sobre la seguridad no mejoro tampoco y esto no es una sensacion la manera en que delinquen hoy no es la misma de hace unos años y en parte es porque cuando lo hacen estan hasta las manija de droga encima.

Y encima me traes una grafica y link del gobierno es tan creible como el indec macho.

No sabes una mierda de estadistica. No sabes una mierda de nada. Tenes una mentalidad muy limitada y cerrada. Ya lo comprobe en el foro de L2. Asi que con vos ni me voy a gastar pibe.