Modelo Carcelario: Este es el que VA!!!!

[elsanto]

¿Como sabes que las personas no trabajan? ¿Que la mayoria son planes inutiles? No lo sabes .

Si, lo se, lo veo todos los dias, Y te aseguro que lo se.

[akadaka]

Porque si un tipo delinque, me parece motivo suficiente para guardarlo, y que la condena se cumpla.

Es como dijo el cana: 'Esto no es el Ritz Carlton. Si no les gusta, no vuelvan'

A esta noticia le falta lo principal... ¿Bajo la tasa de delincuencia?

Por otro lado me parece totalmente estupido decirle a los delincuentes que si no les gusta "que no vuelvan". ¿Acaso una persona que sale de la carcel sin oficio, con antecedentes, seguramente con una familia y una tasa desocupacion del 10 por ciento sale a robar "porque quiere"?

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Si, lo se, lo veo todos los dias, Y te aseguro que lo se.

Me importa poco lo que veas. Yo puedo ir a Salta y decirte que veo gente trabajando por ese plan y decir que el "funciona al 100 por ciento bien"
Puedo decir que como nunca me robaron "no hay delincuencia".
¿ Ves que tu certeza es facil de tirar con ese pensamiento ?

Si yo quiero datos objetivos, voy a esos, no a la opinion perturbada y subjetiva de cada uno.

[elsanto]

Y estas dispuesto a aceptar un sistema que es a la hora de bajar la tasa de delincuencia menos eficiente, es decir, hay mas delincuencia, lo que implica mas victimas a cambio de que los delincuentes sufran mas?

Osea, estas dispuesto a aceptar mas victimas a cambio de mas sufrimiento en los victimarios?

Estas mezclando los tantos, porque vos intuis que el tipo que sale de el sistema penitenciario modelo que se trata en este post va a salir a delinquir...
Desgraciadamente aca en la argentina, las carceles son una joda, no como las jodas que vos pensas, pero son un joda a nivel interno, y aca el que sale del sistema penitenciario actual, a la semana esta de caño.
Encima, a ese mismo reincidente, le pagamos la estancia en la jaula...

[lacrosse]

Estas mezclando los tantos, porque vos intuis que el tipo que sale de el sistema penitenciario modelo que se trata en este post va a salir a delinquir...
Desgraciadamente aca en la argentina, las carceles son una joda, no como las jodas que vos pensas, pero son un joda a nivel interno, y aca el que sale del sistema penitenciario actual, a la semana esta de caño.
Encima, a ese mismo reincidente, le pagamos la estancia en la jaula...

Yo estoy hablando de datos concretos, objetivos. Busca vos en google asi no te quejas de mi fuente la tasa de homicidio dolosos que hay en USA y la tasa de homicidio dolosos que hay ena rgentina. Vas a ver que en argentina hay mas delincuencia que en la argentina, es decir, hay mas victimas en estados unidos que en argentina. Vos estas proponiendo que se utilice el sistema de ese pais, osea que estas aceptando que preferis un sistema en el que hay mas victimas que otro en el que hay menos victimas.

Entonces te vuelvo a preguntar: estas dispuesto a aceptar un sistema penitenciario en el cual hay mas victimas que otro en el cual hay menos?

[elsanto]

A esta noticia le falta lo principal... ¿Bajo la tasa de delincuencia?

Por otro lado me parece totalmente estupido decirle a los delincuentes que si no les gusta "que no vuelvan". ¿Acaso una persona que sale de la carcel sin oficio, con antecedentes, seguramente con una familia y una tasa desocupacion del 10 por ciento sale a robar "porque quiere"?

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Me importa poco lo que veas. Yo puedo ir a Salta y decirte que veo gente trabajando por ese plan y decir que el "funciona al 100 por ciento bien"
Puedo decir que como nunca me robaron "no hay delincuencia".
¿ Ves que tu certeza es facil de tirar con ese pensamiento ?

Si yo quiero datos objetivos, voy a esos, no a la opinion perturbada y subjetiva de cada uno.

Y mira... el que roba es porque quiere... dale las vueltas que quieras, pero es asi...

Y por lo otro... no le des bola a lo que yo digo, anda a la 1-11-14 y fijate. asi tu opinion perturbada y subjetiva por lo menos tiene sentido para vos.

---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:27 ----------

Yo estoy hablando de datos concretos, objetivos. Busca vos en google asi no te quejas de mi fuente la tasa de homicidio dolosos que hay en USA y la tasa de homicidio dolosos que hay ena rgentina. Vas a ver que en argentina hay mas delincuencia que en la argentina, es decir, hay mas victimas en estados unidos que en argentina. Vos estas proponiendo que se utilice el sistema de ese pais, osea que estas aceptando que preferis un sistema en el que hay mas victimas que otro en el que hay menos victimas.

Entonces te vuelvo a preguntar: estas dispuesto a aceptar un sistema penitenciario en el cual hay mas victimas que otro en el cual hay menos?

Y... hay mas victimas porque sera...... sera porque hay mas habitantes?....

Respecto a la pregunta:
Si,quiero un sistema penitenciario como ese, en el cual adentro de la carcel, come el que labura, se viste el que labura, y no se mantiene al delincuente.


Una cosa mas, para mi la carcel no tiene que ser un recuperador social, sino, mandalos a un psicologo y listo, anseñales carpinteria y listo, y eso a mi no me va, el tipo que entro entro x algo, que garpe por lo que hizo, y despues si se quiere reincertar que lo intente, y si reincide, ahi si, que lo boleteen.

[lacrosse]

Y... hay mas victimas porque sera...... sera porque hay mas habitantes?....

No, esas tasas se sacan en relacion a la cantidad de habitantes. Se saca la cantidad de homicidios que hay cada 100mil habitantes, no sobre el total de la poblacion.

[elsanto]

No, esas tasas se sacan en relacion a la cantidad de habitantes. Se saca la cantidad de homicidios que hay cada 100mil habitantes, no sobre el total de la poblacion.

Perfecto, entonces si es tan negativo como vos intuis, explicame porque la sociedad acepta a este tipo en su cargo, una y otra vez, yo creo que no hace las cosas mal, justamente las hace demasiado light ara mi gusto, pero me estiro hasta su posicion.

[akadaka]

Y mira... el que roba es porque quiere... dale las vueltas que quieras, pero es asi...

Y por lo otro... no le des bola a lo que yo digo, anda a la 1-11-14 y fijate. asi tu opinion perturbada y subjetiva por lo menos tiene sentido para vos.

Tendria que poner eso de firma.

Sobre lo otro ¿Que voy a hacer en esas villas? ¿Que haces vos? ¿Acaso haces encuestas permanentes tocandole las puertas a cada uno preguntandole como funcionan los planes de empleo?

Por otro lado, ¿Eso es todo la Argentina? Pense que eramos un poquito mas grande.

---------- Post added at 02:05:58 ---------- Previous post was at 01:59:08 ----------

Perfecto, entonces si es tan negativo como vos intuis, explicame porque la sociedad acepta a este tipo en su cargo, una y otra vez, yo creo que no hace las cosas mal, justamente las hace demasiado light ara mi gusto, pero me estiro hasta su posicion.

Y mira... Estados Unidos no es un pais que destaque en una clase media universitaria y/o con cabeza. Asi como tenemos la version tuya de la derecha reduccionista devenida del sentido comun, la television y el pensamiento facil, alla pasa lo mismo.

Me gustaria conocer el sistema de paises realmente buenos como Finlandia, Noruega, Dinamarca, etc. Dudo que adopten un planteo meramente represivo como Estados Unidos.

Edit: Lo encontre. A esto apunta el sistema Finlandes, mucho mas eficiente y de mejor resultado que la simple idea represora estadounidense.

"
The activities arranged in prisons consist of work, education or other activities improving prisoners’ abilities. Their purpose is to promote prisoners’ reintegration into the society.

Participation in activities advances prisoners’ abilities to live without crime, maintains or improves their work skills and competence as well as working and functioning capacity, and supports substance-free lifestyle. Prisoners are obliged to participate in activities arranged or approved by the prison at the confirmed working or activity hours.

The activities are planned together with the prisoner in a sentence plan, which is based on a risk and needs assessment made in the assessment and allocation unit for prisoners serving a longer sentence. The aim is to influence the problems related to prisoners’ life control, education history and working and functioning capacity emerged in the assessment by placing them in suitable activities.
The division of the prisoners’ use of time in 2008

(percent of prison days, on the average 1 760 prisoners daily)

* Production 17 %
* Real estate functions 9 %
* Work colony work 5 %
* Domestic activities 3 %
* Education 9 %
* Rehabilitation 6 %
* Sickness 5 %
* Hard to employ 37 %
* Other 9 %

During recent years, the prisoners’ possibilities to participate in activities aimed to decrease their use of intoxicants or re-offending have been especially increased. In order to guarantee a continuum after release, prisons have co-operation with authorities of the prisoner’s home municipality.

About two thirds of prisoners participate daily in work, education or other activity.

Under certain conditions a prisoner has a possibility to go to work or study outside prison. A prisoner may also be placed in rehabilitation for a short period outside prison."

http://www.rikosseuraamus.fi/16941.htm

[Lethos]

Carcel para bajar la delincuencia? Fenomeno? La carcel de Arpaio es para inmigrantes indocumentados, no para violadores asesinos o lo que sea. Esa gente que ven con los ridiculos trajes a rayas, con ropa rosada, encadenados y humillados son gente que se escapo de la pobreza en busca de trabajo. De hecho la mayoria de ellos son arrestados en sus lugares de trabajo.

---------- Post added at 03:18 ---------- Previous post was at 03:13 ----------

Perfecto, entonces si es tan negativo como vos intuis, explicame porque la sociedad acepta a este tipo en su cargo, una y otra vez, yo creo que no hace las cosas mal, justamente las hace demasiado light ara mi gusto, pero me estiro hasta su posicion.

Supongo que entonces estas aceptando que cualquier persona que tenga de su lado la voluntad popular es un gran gobernante, o solo pensas eso cuando la sociedad apoya a quien te cae bien por mas grasa y ridiculo que sea.

[[Laucha]]

¿Y por que te interesa que se aplique un sistema penal de un pais que tiene una tasa de homicidios dolosos mayor a la nuestra?

No te confundas. No es el sistema penal ni penintenciario de EEUU.

Esta cárcel es una (no se si habrán instalado alguna mas) y, si no me equivoco, es algo relativamente nuevo. Habría que ver como funciona primero, para poder hacernos una idea de si verdaderamente funciona o no.

Igualmente, creo que ya el hecho de que no se puedan drogar ni alcoholizar mientras están en la cárcel (al contrario de lo que pasa en casi todos lados, especialmente Las Flores o la cárcel que vos nombraste, Coronda), es un paso muy importante.

Y para los tergiversadores y sacadores de contexto de siempre, que señalan que la mayoría de estos presos son latinos inmigrantes, sepan que en muchas ciudades de Arizona, Texas y California, la población de orígen latina ya sobrepasa el 50% del total, especialmente en las limítrofes con México y cercanas. Igualmente, miren bien la primera foto, no todos son latinos eh.

Seguramente publicaron esa foto para que no digan que los presos son todos latinos y negros...

Igualmente, yo estoy de acuerdo en que, en caso de tener que imitar a alguien, Escandinavia y algún otro país de Europa es lo ideal.