La construccion de poder en argentina

[lacrosse]

Todos sabemos, tengamos la ideologia que tengamos, que el peronismo tiene una facilidad para la construccion del poder que no tiene ningun otro partido. La pregunta que me surge es por que carajo esto es asi. Pareciera que no importa que personaje dentro del peronismo tiene esa facilidad, lo que me hace pensar que es una cuestion que va mas alla de las virtudes individuales. A la vez, no creo que un peronista, por el simple hecho de serlo, sea mas inteligente o lo q sea que el resto. Digamos, no creo que Cristina, Menem o Duhalde tengan mas formacion o mayor capacidad que Binner, Alfonsin o Stolbizer, ni que los grupos de trabajo o los militantes de un partido sean mejores en un partido que en otro. Podria pensarse en que, por ejemplo, el peronismo tiene el apoyo de moyano, pero hay muchos grupos de poder que son por lo menos igualmente importantes que la CGT, y muchos de los cuales hoy estan esperando al mejor postor para aliarse, y sin embargo pareciera imposible que alguien no peronista llegue a poder construir el poder que si puede construir alguien peronista.

Entonces abro el topic para que discutamos esto, a ver si alguien me puede aclarar un poco el panorama.

[Grancaco]

Para mi es porque en la forma que existe el partido promueve la formacion de contactos politicos. Eso y la fuerte identidad cultural.

[lacrosse]

Para mi es porque en la forma que existe el partido promueve la formacion de contactos politicos. Eso y la fuerte identidad cultural.

Y por que el resto de los partidos no hicieron esto mismo en estos 30 años de democracia??

Alguno me dira q "el peronismo no deja gobernar", pero convengamos que en estos ultimos 4 años (por lo menos) la oposicion no fue exactamente solidaria con el gobierno, y sin embargo cristina hizo siempre lo q se le canto el orto, y desde la 125 para aca supo dar vuelta la tortilla de una manera que creo que nadie de ningun otro partido hubiera hecho. Estoy casi seguro que la 125 a cualquier gobierno de otro partido lo volteaba.

[Grancaco]

pero el peronismo no son 30 años de democracia. Son 10 años de gobierno de peron, 20 de resistencia otros 4 de gobierno, otros 6 de resistencia, y 30 años de democracia.

No es que los peronistas hicieron eso. Esta cristalizado institucionalmente el comportamiento peronista. Hubo 1 sola escicion del partido (vandor) y duro lo que un pedo en el aire comparado con las innumerables esciciones radicales y socialistas. Hay un sentido mas fuerte de pertenencia, y una cultura politica mas arraigadas a sus formas. El peronismo como movimiento, que es netamente inclusor, tiene a la conformacion de lazos sociales mucho mas fuertes que los otros partidos. Estos lazos hacen a cierta disciplina partidaria detras de la institucionalizacion de la figura del lider.


Mi vieja el otro dia me dijo : Ningun partido tiene una Liturgia tan fuerte como el Peronismo. Creo que por ahi anda la respuesta.

[Waaaaaat]

la gente sigue enamorada de peron o de la idea ke tienen de peron y evita y lalalala, y asi vienen colgados de los huevos de peron hace rato, por lo tanto puede venir jhonny imperialista le ponen la bandera de peron y gf.

[barbabuenita]

primero que nada quiero señalar que el cocinerito sigue diciendo boludeces.

Ahora bien algo rapido y sencillo creo que todo lo que se hablo aqui tiene raices profundas en el contexto historico y lugar dentro de la politica que jugaban los partidos, el radicalismo en su origen era un partido de la resistencia contraria al gobierno oligarquico, el peronismo es un partido que fue construido desde el poder, quizas ahi se encuentre parte de la explicacion al interrogante.

[Erasmuss]

Personalmente considero que la construccion de poder por parte del Peronismo en la Argentina tiene dos bases fundamentales: principalmente, como bien explico barba, el contexto historico y el lugar dentro de la politica (aunque a esto yo le sumaria cierto enamoramiento de una gran parte de la sociedad hacia las epocas doradas de las vacas gordas con Peron), y el otro factor es la disciplina partidaria y los lazos que se dan en el mismo PJ.

Lo que siempre admire de Nestor Kichner, y no me siento ni mas ni menos oficialista por decirlo, es el manejo de poder que tuvo, la facilidad para construir lo que construyo en 2 años; de ser un titere de Duhalde paso a borrar al Cabezon casi totalmente de la escena politica, es realmente admirable la estructura que logro formar, mas alla de que uno no este de acuerdo con muchos proyectos y formas de actuar del Gobierno es algo para rescatar, y algo de lo que muchos politicos (mas que nada los radicales y socialistas) deberian aprender.

[akadaka]

Estas vacaciones voy a ver si me leo La razón populista de Laclau. Leí muchas citas sobre él en otros textos y en 1 libro, pudiendo tomar parte de la explicación del fenomeno del que preguntas.

En términos cortos(ya que estoy sin mucho tiempo) Perón logró articular las demandas de un basto sector de la sociedad que se encontraba en un estado de disponibilidad, olvidado y pisoteados :los trabajadores.
En este sentido logro haber roto con un paradigma social El trabajador, el "negro", el descamisado, no tenía lugar en la politica y creo que todos sabemos bien como era la visión de clase media y alta hacia ellos. He allí para mi el punto de inflexión para entender el fenomoeno, Perón al resignificar a la clase obrera, "devolviendoles la dignidad" como dice la canción (aunque nunca por las condiciones que pasaban, no la habían tenido nunca).
Pasada toda esta época, el peronismo creo, quedo significado como un movimiento que quiebra el paradigma actual(cualquiera sea) y bajo esta interpretación, su discurso mantiene vigencia, tanto para cambiar las cosas, como para mantener las logradas.

"Laclau dice que la crítica clásica al populismo está muy ligada a una concepción tecnocrática del poder según la cual, sólo los expertos deben determinar las formulas que ván a organizar la vida de la comunidad. Desde su punto de vista, cuando las masas se lanzan a la arena histórica, lo hacen a través de la identificación con cierto líder, y ese, es un liderazgo democrático porque, sin esa forma de identificación con el líder, esas masas no estarían participando dentro del sistema político, y el sistema político estaría en manos de elites que reemplazarían la voluntad popular"

Pero más alla del peronismo en sí, no creo que se deba omitir la gran habilidad de politico que tuvo Kirchner para construir y mantener poder, partiendo de ser un desconocido sureño que asume con el 20% de los votos.
Y es por esto que tal vez no debas pasar tan de largo, la habilidad propia de cada uno de los politicos que nombras. ¿Podrá haber algún politico más habil que Nestor o Cristina? Si tomas el concepto de hábil como una referencia tecnocrata hacia su ideonidad sobre los quehaceres publicos y seguramente que sí. Ahora, de ninguna manera creo que Pino, Alfonsin, Binner o cualquier otro tenga la misma capacidad en la función más importante del politico, que es construir estamentos de poder.

[sebahiertz]

El peronismo siempre se acomoda a un concepto: VERTICALISMO.

No es una cuestion personal como bien decis. Cualquier persona dentro de cualquier estructura partidaria puede tener capacidad para construir poder. Lo que hace el partido justicialista es alinearse detras de esa persona. Se pueden estar peleando hasta ultimo momento, pero en el instante que uno es electo a presidente/gobernador/intendente o cualquiera que fuese el cargo en disputa, el adversario se alinea detras inmediatamente.

En cambio tenes a los radicales que ni bien tienen algo de poder, se arman un partido propio, como Carrio, o Lopez Murphy y demases.

[akadaka]

En más. Desde dentro de La Cámpora te puedo decir, que si bien hay un gran número de personas de historica tradicion peronista familiar, calculo que la mayoria nos acercamos no por rememorar a Perón, sino por vernos identificados con la politica actual.

Incluso, sucede que hay kircheneristas que prefieren no acercarse a La Campora y militar en movimientos mas independientes pero kirchneristas al fin, porque no se sienten identificados con toda la tradición peronista.

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El peronismo siempre se acomoda a un concepto: VERTICALISMO.

No es una cuestion personal como bien decis. Cualquier persona dentro de cualquier estructura partidaria puede tener capacidad para construir poder. Lo que hace el partido justicialista es alinearse detras de esa persona. Se pueden estar peleando hasta ultimo momento, pero en el instante que uno es electo a presidente/gobernador/intendente o cualquiera que fuese el cargo en disputa, el adversario se alinea detras inmediatamente.

En cambio tenes a los radicales que ni bien tienen algo de poder, se arman un partido propio, como Carrio, o Lopez Murphy y demases.

No omitas toda la camada de politicos que se fueron del kirchnerismo en 2008, dando origen a una seguidilla de partidos.