|> PRO...cesado

[akadaka]

Si claro que hay que juzgarlos, con eso no se me dice nada nuevo. Pero corrupción hubo en todos los gobiernos, y no todos fueron iguales hablando en resultados sociales. No se puede plantear como el tronco de la politica que no haya corrupción. En el gobierno de Alfonsín seguro hubo corrupción, y en este tambíen, sin embargo, eso de ninguna manera caracteriza, ni determina a un gobierno como se ve.

Te agrego unos datos interesantes sobre corrupcion.Hace un tiempo leí una nota sobre unos economistas que habían estudiado la corrupción a nivel global. Mientras que el imaginario colectivo considera a los politicos como los corruptos máximos, estos concluyeron:

La estimación presentada por esos tres investigadores, en base a Capitalism’s Achilles Heel. Dirty Money and How to Renew the Free-Market System, de Raymond Baker, muestra que, por el contrario, son las maniobras comerciales ilícitas, principalmente ejecutadas por los grandes bancos, las transnacionales y los llamados “ricos globales”, las que explicarían alrededor del 63 por ciento del total de flujos ilícitos globales. El restante 37 por ciento se origina en actividades estrictamente criminales de todo tipo, con sólo 3 puntos explicados por la corrupción gubernamental a escala global. La estructura de operaciones económicas ilegales en los países en desarrollo, que representan casi la mitad del total mundial, no difiere de esa distribución de los protagonistas de la corrupción.

Página/12 :: Economía :: La corrupción

[Malwen]

Tampoco es verdá que sea un tema menor akadaka. Si vos los recursos que invertís para diferentes proyectos, se van desangrando por las diferentes escalas burocráticas (y encima, supuestamente corruptas), a la hora de llegar a la obra, no siempre llega.

Hay una frase que se aplica a esto y a otras cosas, muy sabia que dice: "Dame buena política y te daré buena hacienda.", y se aplica bastante al tema de la corrupción.

[akadaka]

No sé, yo no digo que carezca de importancia. Mi punto es que no es el asunto de preponderancia para definir el bienestar de una sociedad.Antes que que la corrupción claramente esta el manejo economico... Al menos que pienses que toda un modelo economico se va a caer en base a corrupcion politica, que dando fe de lo que dice el estudio, es infima con respecto a la corrupcion empresarial.

[sebahiertz]

No sé, yo no digo que no sea carezca de importancia. Mi punto es que no es el asunto de preponderancia para definir el bienestar de una sociedad.Antes que que la corrupción claramente esta el manejo economico... Al menos que pienses que toda un modelo economico se va a caer en base a corrupcion politica, que dando fe de lo que dice el estudio, es infima con respecto a la corrupcion empresarial.

Descontado lo de que la mayor corrupcion sale de los bancos y entidades financieras. Se ve en el dia a dia en el primer mundo. Sin ir mas lejos hace un año quedo demostradisimo. PEro aca en Argentina esas empresas compran al gobierno por mucha menos plata y de manera mucho mas alevosa. HAy que poner un freno. No puede ser que con un poco de plata te baste para no ir preso nunca.

[akadaka]

De hecho, refiere a todas las maniobras comerciales, entre ellas a las transnacionales, no solamente bancos. En este sentido, yo noto un cambio al haberse optimizado el AFIP en capacidad investigativa. En solo este año, se pudieron descubrir las triangulaciones de 2 cereales Cargill y Bunge, sumando cada una $1200 millones y 300m respectivamente.

Y no me volví a interiorizar en el tema pero Jaime hasta donde sé, sigue procesado en la causa.

[barbabuenita]

che ya que todos sabemos que los politicos son corruptos, seguro sabemos tambien quienes los corrompen.

[Poo]

No sé, yo no digo que carezca de importancia. Mi punto es que no es el asunto de preponderancia para definir el bienestar de una sociedad.Antes que que la corrupción claramente esta el manejo economico... Al menos que pienses que toda un modelo economico se va a caer en base a corrupcion politica, que dando fe de lo que dice el estudio, es infima con respecto a la corrupcion empresarial.

No es un tema menor que la plata se gaste y se administre como el culo... Argentina gasta en salud una cantidad de guita que seria mas que suficiente para tener un sistema de salud publica al estilo europeo, la diferencia es que aca el sistema esta tan fraccionado y se chorea tanto que el presupuesto se diluye y te queda la mierda que tenemos ahora.

Mismo con el caso de las jubilaciones, aca nadie hizo una evaluacion seria de que mierda vamos a hacer con los viejos (ni este gobierno, ni los anteriores)... simplemente vamos cantando lalalalala hasta que aparece un problema y vemos como lo parcheamos (seguro que a un gobierno radical le toca comerse las molotvs por subir la edad de jubilacion... apostaria mi casa).

Y que la salud y las jubilaciones se administren para el ojete no es un tema menor para el bienestar de la sociedad, que el estado sea ineficiente no es un tema menor para el bienestar de la sociedad... eso de que no importa que el estado funcione como el orto y que con que la cosa crezca alcanza me suena a esperar el (inexistente) derrame, mas teniendo en cuenta que vivimos en el continente mas desigual del mundo, donde el problema no es que no hay guita... el problema es que la guita la tienen 5 forros.

---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:16 ----------

Y esto es mucho mas importante en un contexto como el de ahora... cuando la billetera del gobierno ya no es infinita.

[MILI]

No pueden demostrar aca las militancias que tienen ni lo que hacen, los leo siempre e inevitablemente terminan en lo mismo. poco constructivo y al choque histórico de que si no estás conmigo estás contra mi. A veces arrancan en los grises y después de x cantidad de post terminan en lo mismo. Poco importa que militacia tienen en un foro, importa en la calle y si militan como discuten y rebajan a todo el pueblo argentino a menos y a no saber votar a ustedes que les queda?.
Típico problema del que va en busca de la política en este país se sienta a varios kms de la gente y desde allí señalan a los inutiles que votamos, por eso después se desesperan comprando votos. Poco análisis de la sociedad y mucha analisis de un diario y un progama de televisión que no representan a nadie. Es la imagen del negocio para un arca o para la otra.

---------- Post added at 13:07 ---------- Previous post was at 13:00 ----------

Porque conoces intimamaente nuestra historia personal y actividad actual.



Discutimos de las politicas públicas actuales ¿De que mierda se supone que tenemos que discutir a ver?

A mi me parece que lo único que traes es el tipico soberbio discurso de "No me interesa la politica, no me interesa la economía,etc " bajo una falsa pretensión superadora de que no discutis politica por que algun hecho personal te hace estar por encima de los que si lo hacen.



Si hay algo que me molesta es la burda verborragia de los discursos de "hay que hacer esto", sin tener la puta idea, ni interesarte del como.

Si, tal vez somos unos pelotudos que discutimos sobre politica, economía, problemas sociales,filosofia, etc cuando la posta es hacer lindos pero vacios discursos de obviedades retoricas como decir "hay que hacer justicia".

Que cómic

Te bajaste del caballo del que te subiste ya?.. mi voto y mi lugar en elmundo es tan valioso como el tuyo. A veces, es mas importante hacer que dar discursos académicos que te hacen sentir mas importante o alejado del todo. Menos panfletos y mas barro en los pies. Quizá vos estés mas cerca de generar un cambio político pero dudo que a la sombra de los dinosaurios de este país.
Por ahí Barba habló del que corrompe , quizá haya mucha mano multimillonaria en todo esto, pero si la corrupción no se corta al menos en un lugar la cadena se sigue armando.

Bueno seres superiores, entes perfectos .. piensen en ideales yo sigo tratando de no dejar de embarrarme por los que mas necesitan.

[akadaka]

No pueden demostrar aca las militancias que tienen ni lo que hacen, los leo siempre e inevitablemente terminan en lo mismo. poco constructivo y al choque histórico de que si no estás conmigo estás contra mi. A veces arrancan en los grises y después de x cantidad de post terminan en lo mismo. Poco importa que militacia tienen en un foro, importa en la calle y si militan como discuten y rebajan a todo el pueblo argentino a menos y a no saber votar a ustedes que les queda?.

¿Perdón y vos que se supone que haces que te pones en una soberbia posición?

Típico problema del que va en busca de la política en este país se sienta a varios kms de la gente y desde allí señalan a los inutiles que votamos, por eso después se desesperan comprando votos. Poco análisis de la sociedad y mucha analisis de un diario y un progama de televisión que no representan a nadie. Es la imagen del negocio para un arca o para la otra.

A mí me parece que sos el tipico que seguramente milita haciendo tareas comunitarias y se siente superior a la discusión politica, considerando una falsa exclusión entre una y otra. Tenes una visión reducida de lo que es actuar en la politica. El mejor militante de barrio no va a poder hacer nada en un gobierno sin conocimientos de economía, historia y funcionamiento de la politica. La inflación no se va a resolver yendo a militar barrialmente. No hay ni debe haber una sola forma de "militar".

Un buen politico debe conjugar un nivel entre todas estas variables. Lo insólito es que la crítica de que nos sentemos a discutir sobre temas que forman el "que hacer" público, en vez de "salir a la calle", viene de alguien que en su firma reconoce ser un player "rolero" de un un videojuego(con lo que esto implica).
Me lleva a pensar de que al final de cuentas tu objeción no viene mas que de un desinteres por la politica.

[Grancaco]

che ya que todos sabemos que los politicos son corruptos, seguro sabemos tambien quienes los corrompen.

Te voy a contestar con lo que me paso una vez con mi primer auto. Era un VW 1500 que no pasaba la VTV ni por asomo. Voy por la ruta rumbo a mercedes, y me paran por no tener el cinturon puesto. Inmediatamente me pide los papeles etcetcetc, y ve que me falta la vtv etc.- El cana agarra y me dice, anda que aca no paso nada, no quiero tener que retenerte el auto.

Entonces, Yo corrompi al cana?