hablan?

[eldecapitador]

¿Cómo en un thread donde está Tomo puede entrar en duda que a hablar se aprende, no se nace sabiendo? Lo que se dice hoy en la lingüística es que existen zonas del cerebro dedicadas exclusivamente al lenguaje y que tienen una especie de gramática pre-cargada evolutivamente que permite poner en relación las cosas que el chico aprende, pero sin interactuar es una capacidad que no se desarrolla. No es conocimiento innato en el sentido de pensar que vienen con la Encyclopedia británica 2010.

era bardo esto morfeneath?si es lo que venia a decir,onda assasin creed.

lo de que no era sordo y ahora si,y sabia hablar,es relativo,uno cuando habla mide el tono de la voz que escuchas vos mismo.
hay personas que solo hablan para si,y parece que hablan bajo,pero solo hablan hasta que ellos escuchan,o por ejemplo cuando estas escuchando musica,ustedes le hablan al tipo con el mismo tono de voz?dicen :
que?
o
QUEEE?
un sordo que no nacio asi,podria o hablar muy alto porque no se escucha,o solo mover la boca,creyendo que habla.

[Morfeanath]

pero pibito, yo preguntaba el proceso, como hace?, ya que estamos hablando de estas giladas, se me cruzo por la cabeza

Al cambiar de medio (es decir, aire, agua y vidrio no es lo mismo), la luz se hace más lenta y se pueden discernir las diferentes frecuencias contenidas en un haz de luz blanca. Algo así tengo entendido que es.

Pero fijate acá y es mejor.

[Siegfrid]

Tu viejo es un capo. Vos sos un gordito manicero.

Bien que me lo habrás mirado para saberlo.

---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Al cambiar de medio (es decir, aire, agua y vidrio no es lo mismo), la luz se hace más lenta y se pueden discernir las diferentes frecuencias contenidas en un haz de luz blanca. Algo así tengo entendido que es.

Pero fijate acá y es mejor.

Es la posta.

[Morphio]

voy a hacer algunos aportes a lo que dijeron antes de que esto se vuelva una mierda; y no pienso volver a postear nada en este topic nuevamente ¿ok?

-los implantes cocleares solo estan indicados para los MENORES DE DOS AÑOS que tengan sordera subtotal (osea, que no son totalmente sordos). esto es, en su mayoria, para los que tienen malformaciones o insuficiencias funcionales en el oido medio, lo que es, la parte mecanica del oido (entre la membrana timpanica y la ventana ovale; incluyendo musculo del martillo, musculo del estribo, estribo, martillo, y cuchara).
-estos implantes son carisimo; los de calidad media salen 70 mil dolares; por lo que los paga el estado en su gran mayoria. el tema es que tramitar uno de estos implantes es algo que lleva MESES y como esta indicado antes de los dos años, en su gran mayoria no llegan a cumplir las indicaciones, por lo que nunca se los dan. si piensan que para que un padre se de cuenta que su nene tiene algun problema del habla, el nene tiene que ya poder responder a los sonidos minimamente, lo que se da entre los 9 y los 12 meses de vida, esto te da una ventana de menos de un año para diagnostico, tramitaje y implantacion, lo que es muy muy poco.

-los implantes no son un milagro: requieren calibracion constante (cada 6 meses), esta calibracion sale unos 500 pesos en argentina, por lo que se los otorga a familias que tienen un poder adquisitivo considerable. tambien tienen que vivir relativamente cerca de algun lado en lo que se haga. una distancia mayor a 50 kilometros es motivo para que no reciban el implante.

-el implante, lo que hace es remplazar al oido medio, como ya dije. convierte al craneo en lo que es la membrana timpanica (el nene pasa a "escuchar" con sus huesos parietales). este aparato convierte esas vibraciones en señales electricas que son descargadas en la coclea (que es donde la parte mecanica del sonido se convierte en señales electroquimicas para el nervio auditivo). el tema es que el craneo no vibra como la membrana timpanica, por lo que escucha es muy alterado y distinto. esto obliga a necesitar educacion especial...
hay escuelas y tutores para este tipo de personas, pero son CAROS. gran parte del aporte, nuevamente, lo paga el estado por ser algo medicinal, pero la cueta ronda los 15 mil pesos mensuales (el estado paga el 94% de esto, lo que sigue dejando una cuota jugosa)
tengo el gusto de conocer y haber estado en el intituto oral modelo Bienvenidos al IOM que es uno de los mejores que hay en buenos aires, y la verdad que hacen autenticos milagros con los pibes. en grupos reducidos, de entre 3 y 6, con otorinolaringologos y foniatras trabajando puntualmente con cada pibe todos los dias y en muchos casos turnos dobles.

-otro requisito es que los padres no tienen que ser sordos, ni hablar con señas. es jodido porque muchas veces es hereditario, lo que deja muchos chicos fuera de toda posibilidad. el lenguaje de señas es mas sencillo de aprender para un disminuido acustico que el oral que se le enseña, por lo que no lo aprende correctamente. y si los padres son mudos, el nene no tiene un medio que lo estimule acusticamente para aprenderlo, por lo cual el implante no le sirve y no se le da.

creo que eso es todo... solo terminaria diciendo que el sordo o disminuido acustico, tiene retrasos de aprendisaje obvios de su discapacidad, por lo que su IQ se queda bastante temprano en el aprendisaje... suelen tener equivalentes a un chico de entre 8 y 15 años, segun el grado de discapacidad, incluso con un cerebro "normal".
no es que solo no pueda hablar, si mente se desarrolla distinto, el pensamiento abstracto es muy pobre, y la imaginaria fantastica; por lo que tienen demaciados problemas para implantarse en la sociedad.

espero haber aclarado algunas cosas que lei por ahi como si fuera algo de todos los dias.

[nicoobrk]

Yo conoci a un tipo que se quedo sordo de grande (como a los 30) y habla pero habla mal, y charlando con conocdos me dijeron que habla cada vez peor, pero se hace entender.

[Quijotee]

Yo jugaba al tennis con un sordo o hipocausico, la verdad no me acuerdo, creo que era el 2do, tenia el audifono y se habia operado bajo el riesgo de quedar sin chance de audicion, nacio asi y se hacia entender cuando hablaba, pero no hablaba correctamente digamos. Era un hdp, aprovechaba su condicion para hacerse el otro cuando le discutiamos un pique >.<

[Citru]

voy a hacer algunos aportes a lo que dijeron antes de que esto se vuelva una mierda; y no pienso volver a postear nada en este topic nuevamente ¿ok?

-los implantes cocleares solo estan indicados para los MENORES DE DOS AÑOS que tengan sordera subtotal (osea, que no son totalmente sordos). esto es, en su mayoria, para los que tienen malformaciones o insuficiencias funcionales en el oido medio, lo que es, la parte mecanica del oido (entre la membrana timpanica y la ventana ovale; incluyendo musculo del martillo, musculo del estribo, estribo, martillo, y cuchara).
-estos implantes son carisimo; los de calidad media salen 70 mil dolares; por lo que los paga el estado en su gran mayoria. el tema es que tramitar uno de estos implantes es algo que lleva MESES y como esta indicado antes de los dos años, en su gran mayoria no llegan a cumplir las indicaciones, por lo que nunca se los dan. si piensan que para que un padre se de cuenta que su nene tiene algun problema del habla, el nene tiene que ya poder responder a los sonidos minimamente, lo que se da entre los 9 y los 12 meses de vida, esto te da una ventana de menos de un año para diagnostico, tramitaje y implantacion, lo que es muy muy poco.

-los implantes no son un milagro: requieren calibracion constante (cada 6 meses), esta calibracion sale unos 500 pesos en argentina, por lo que se los otorga a familias que tienen un poder adquisitivo considerable. tambien tienen que vivir relativamente cerca de algun lado en lo que se haga. una distancia mayor a 50 kilometros es motivo para que no reciban el implante.

-el implante, lo que hace es remplazar al oido medio, como ya dije. convierte al craneo en lo que es la membrana timpanica (el nene pasa a "escuchar" con sus huesos parietales). este aparato convierte esas vibraciones en señales electricas que son descargadas en la coclea (que es donde la parte mecanica del sonido se convierte en señales electroquimicas para el nervio auditivo). el tema es que el craneo no vibra como la membrana timpanica, por lo que escucha es muy alterado y distinto. esto obliga a necesitar educacion especial...
hay escuelas y tutores para este tipo de personas, pero son CAROS. gran parte del aporte, nuevamente, lo paga el estado por ser algo medicinal, pero la cueta ronda los 15 mil pesos mensuales (el estado paga el 94% de esto, lo que sigue dejando una cuota jugosa)
tengo el gusto de conocer y haber estado en el intituto oral modelo Bienvenidos al IOM que es uno de los mejores que hay en buenos aires, y la verdad que hacen autenticos milagros con los pibes. en grupos reducidos, de entre 3 y 6, con otorinolaringologos y foniatras trabajando puntualmente con cada pibe todos los dias y en muchos casos turnos dobles.

-otro requisito es que los padres no tienen que ser sordos, ni hablar con señas. es jodido porque muchas veces es hereditario, lo que deja muchos chicos fuera de toda posibilidad. el lenguaje de señas es mas sencillo de aprender para un disminuido acustico que el oral que se le enseña, por lo que no lo aprende correctamente. y si los padres son mudos, el nene no tiene un medio que lo estimule acusticamente para aprenderlo, por lo cual el implante no le sirve y no se le da.

creo que eso es todo... solo terminaria diciendo que el sordo o disminuido acustico, tiene retrasos de aprendisaje obvios de su discapacidad, por lo que su IQ se queda bastante temprano en el aprendisaje... suelen tener equivalentes a un chico de entre 8 y 15 años, segun el grado de discapacidad, incluso con un cerebro "normal".
no es que solo no pueda hablar, si mente se desarrolla distinto, el pensamiento abstracto es muy pobre, y la imaginaria fantastica; por lo que tienen demaciados problemas para implantarse en la sociedad.

espero haber aclarado algunas cosas que lei por ahi como si fuera algo de todos los dias.

che tener razon en todo pero en lo de la edad estas seguro? a mis 2 hermanas los implantes se los hicieron sin tener 2 años. mi hermana mayor yo se que en ese momento tenia 18 años mas o menos y mi hermana menor pasando los 4 años. en el caso de mi hermana menor se lo cubrio todo el estado el implante

[simi_m]

Hay gente que dice "color negro" o "Color blanro. Y uno mismo es ausencia de los valores en la gama y el otro es la suma de todos los valores de la gama. Color sería la denominacion de los pobres o los cabezas.

O simplemente una manera más fácil de decirlo.

[Siegfrid]

O simplemente una manera más fácil de decirlo.

Sos provinciano, asi que sos pobre y seguro plantas trigo además de decir "colores".

[sebahiertz]

Es muy del peor positivismo pensar que los problemas filosóficos son problemas técnicos no descubiertos. Una cosa es que no se necesite, nunca se necesitó, otra es que esté solucionado. La realidad es que no hay nada en las ondas electromagnéticas que explique la experiencia de color. Porque de eso se trata. ¿Qué hace que determinada frecuencia sea vista como verde y otra como azul? En principio no parece haber ningún lazo necesario entre determinada frecuencia y determinada experiencia. Por eso es un problema filosófico y nunca fue un problema físico.

Yo creo que, si bien se está lejos, si vamos a esperar alguna respuesta va a venir de la mano de las investigaciones actuales en filosofía de la mente y neurociencia (lo que no quiere decir que un físico haciendo neurociencia no lo descubra o alguna de esas cosas que siempre pasan), otra cosa es que seguramente alguna respuesta de este problema va a ser tangencial, porque creo que no hay nadie en el mundo investigando esto puntualmente, el enigma hoy es la mente y la percepción en general, no los colores en tanto percibidos. Algo que sí quizás se investigue es la naturaleza de los colores, porque hay diferentes teorías que son compatibles con la física.

BUeno, es cierto, pero convengamos que entre tu primer post y este hay mucha diferencia. ME estas planteando que desconocemos el "porque de" las ondas electromagneticas son interpretadas de tal o cual manera. Y eso aplica a mucho mas que el color y es mucho mas interesante.

O sea

"La realidad es que no hay nada en las ondas electromagnéticas que explique la experiencia de color. Porque de eso se trata. ¿Qué hace que determinada frecuencia sea vista como verde y otra como azul? En principio no parece haber ningún lazo necesario entre determinada frecuencia y determinada experiencia. Por eso es un problema filosófico y nunca fue un problema físico."

Es un planteo igualmente valido tanto si asumimos que todos vemos el verde de la misma manera como si lo ponemos en duda, ¿o no?

Yo no se donde dije que los problemas filosoficos son todos tecnicos, pero si hay muchas preguntas filosoficas que se responden/respondieron desde el avance tecnico. Una de ellas la que vengo repitiendo desde el primer post.

De ahi podemos seguir la linea que planteas y preguntarnos tambien porque las ondas electromagneticas acomodadas de diversas formas crean melodias o ritmo tambien. O directamente clavar peyote y experimentar con la percepcion de colores desde ahi.