"Inseguridad"

[THESAINT]

No hay que ir muy lejos, la dictadura es un ejemplo de como hacer las cosas por abajo de la mesa termino en desastre.

Definime desastre a nivel seguridad y dentro de un rato te contesto, me fui al poligono.

[MrSrGoodfruta]

No puedo hablar de la sensacion de seguridad de esos tiempos ni de la seguridad en sí , ponele, si me guio por lo que muchos comentan "era mas seguro" , otros dicen que daba miedo el propio estado, pero mi comentario no iba a eso, síno a todo lo que se fue de las manos al hacerlo por debajo de la mesa, algo tan simple como lo juridico al no declarar una guerra , por ejemplo. Osea, en hechos politicos-Economicos-Humanos es ovbio que la dictadura fue un desastre, y mucho se debio a eso, a hacer las cosas por debajo de la mesa ( y hacerlas parala mierda).

Eso ovbiando que declararon una guerra que de seguro no tienen nada.

[THESAINT]

No puedo hablar de la sensacion de seguridad de esos tiempos ni de la seguridad en sí , ponele, si me guio por lo que muchos comentan "era mas seguro" , otros dicen que daba miedo el propio estado, pero mi comentario no iba a eso, síno a todo lo que se fue de las manos al hacerlo por debajo de la mesa, algo tan simple como lo juridico al no declarar una guerra , por ejemplo. Osea, en hechos politicos-Economicos-Humanos es ovbio que la dictadura fue un desastre, y mucho se debio a eso, a hacer las cosas por debajo de la mesa ( y hacerlas parala mierda).

Eso ovbiando que declararon una guerra que de seguro no tienen nada.

El ciudadano comun, estaba mas seguro, y los hechos politicos-economicos-humanos no distan demasiado de los actuales.
Habia tranfugas, hoy tambien y mas.
Habia deudas, hoy tambien y muchisimo mas.
Volteaban gente, si, no perdian tiempo con un sistema judicial inoperante como el que tenemos ahora en el cual un violin sale y se coje a otra mina, o un pendejo te quema de un tiro y esta todo bien porque es menor de edad.
Y no me saltes con los derechos humanos y seguridad juridica para los delincuentes, a esos derechos me los paso por el culo, de la misma manera que los politicos se pasan por el orto los mios.
No digo que los milicos son el ejemplo, pero si remarco que no varian mucho a los que nos gobiernan actualmente.

[MrSrGoodfruta]

No tengo intenciones de tocar ese punto de los derechos humanos y seguridad judirica para delincuentes, pero cuando hablamos de gente inocente desaparecida, donde queda la seguridad? y no me saltes con "Algo habran hecho".

[THESAINT]

No tengo intenciones de tocar ese punto de los derechos humanos y seguridad judirica para delincuentes, pero cuando hablamos de gente inocente desaparecida, donde queda la seguridad? y no me saltes con "Algo habran hecho".

Desgraciadamente lo tenes que tocar, ya que son una variable que afecta a la sociedad, y justamente esa parte de la variable, es la responsable de que hoy muera gente inocente a manos de reincidentes, que a una mina le maten a un hijo, y que el estado este ausente porque es menor, que vos no puedas ir a guardar el auto a un garage porque, aun dandole a los delincuentes lo que ellos te piden, no tienen el menor reparo en volarte el frasco.
Es dificil terminar con la delincuencia en cualquier aspecto, pero es muy facil terminar con la reincidencia.
Los milicos se fueron de mambo y sacudieron a unos pocos que realmente eran ajenos a los grupos armados, (y no lo digo yo, esto lo asegura uno de los lideres de los Montoneros), los politicos actuales se encargan de mantener grupos de choques y de usarlos con total inpunidad.
Entonces yo ahora te pregunto a vos, y que pasa con los inocentes muertos en los ultimos 25 años?

[MrSrGoodfruta]

Me refería a esos tiempos. No importa que fueran pocos, que sea solo UNO ya demuestra que las cosas por debajo de la mesa no funcionan. Por que el estado tiene un poder que ningun civil jamas podra tener. A mi me parece que aunque fueran pocos los inocentes de aquellos tiempos, que no creo que sea cierto, no minimiza que convirtieron un proposito en desproposito.
El Estado tiene que asegurar tu seguridad, no hacerte carne de cañon, ni una baja de guerra interna, ni un numero inocente.
A mi me gusta recordar que los Militares fueron mas incompetentes que siniestros, lo cual es hasta chocante de afirmar. Pero vamos , hicieron las cosas para el culo, justamente por hacerlo por debajo. Podrían haber declarado una guerra contra la guerrilla, y hoy los montoneros podrían ser juzgados. El hecho de no hacerlo los convirtio directamente en los perdedores, así que por ende, el poder de los montoneros hoy día, se lo debemos a ellos, a los militares. Acabaron seguramente con quienes podrían ser hoy nuestros gobernantes y nos dejaron a personas imposibles de juzgar hoy ocupando lugares fundamentales en el gobierno.

Todavía hoy sufrimos consecuencias de haber hecho las cosas por debajo de la mesa.

[THESAINT]

Me refería a esos tiempos. No importa que fueran pocos, que sea solo UNO ya demuestra que las cosas por debajo de la mesa no funcionan.

Si importa, el numero siempre marca las diferencias. Solo con releer la historia de algunas guerras te vas a dar cuenta ( los judios por ejemplo explotaron esto al maximo).

Por que el estado tiene un poder que ningun civil jamas podra tener. A mi me parece que aunque fueran pocos los inocentes de aquellos tiempos, que no creo que sea cierto, no minimiza que convirtieron un proposito en desproposito.

El estado tiene un poder que ningun civil puede tener, pero justamente usa a los civiles para marcar el paso, tanto en politica estudiantil como en fuerzas de choque.
Y no voy a hablar de los inocentes, porque yo a diferencia de lo que muchos piensan, soy el primero en aclarar que a "inocente muerto" el milico tiene que pagar, pero si justifico la limpieza de muchos (mira como te lo pongo) "luchadores" que por pensar diferente tenian derecho a meter bombas, a secuestrar empresarios y a matar INOCENTES.

El Estado tiene que asegurar tu seguridad, no hacerte carne de cañon, ni una baja de guerra interna, ni un numero inocente.

Si, estoy de acuerdo con vos, ahora contame desde que momento el estado argentino a vos te asegura algo. Y me refiero a los ultimos 40 años.

A mi me gusta recordar que los Militares fueron mas incompetentes que siniestros, lo cual es hasta chocante de afirmar. Pero vamos , hicieron las cosas para el culo, justamente por hacerlo por debajo. Podrían haber declarado una guerra contra la guerrilla, y hoy los montoneros podrían ser juzgados. El hecho de no hacerlo los convirtio directamente en los perdedores, así que por ende, el poder de los montoneros hoy día, se lo debemos a ellos, a los militares. Acabaron seguramente con quienes podrían ser hoy nuestros gobernantes y nos dejaron a personas imposibles de juzgar hoy ocupando lugares fundamentales en el gobierno.

Todavía hoy sufrimos consecuencias de haber hecho las cosas por debajo de la mesa.

Aca estoy con vos parcialmente, desgraciadamente, los militares fueron incompetentes, no llegaron a eliminar el problema que al dia de hoy sigue acosando a la sociedad. Hicieron las cosas mal desde muchos puntos de vista, pero no te olvides de como y porque los milicos llegan al poder, acordate quienes lo fueron a buscar, sabes que pasa, que con los milicos no se jode, los que pusieron a los milicos en el poder sabian que era lo que iba a pasar, y se aprovecharon de eso, justamente hoy nadie recuerda los nombres de los que abrieron la puerta a la dictadura y la realidad a mi modo de ver, hasta el dia de hoy, para hacer cambios, hay que ensuciarse las manos, y contame vos para que lo va a hacer un politico, si en su cintura esta el robarse la guita , mantener al morocho que lo vota y patear para mañana lo que vence hoy.
Hace tiempo que vengo pensando que el error de los milicos no fue matar/desaparecer a 8000 "personas", realmente tendrian que haber sido 100000.

Otra cosa, en algun momento un pancho se dirigio a mi con el concepto de "atras de una pc lo decis, en persona no".
Seguro el que me conoce en persona sabe que no necesito hablar atras de nada, como otros realmente si lo hacen.
Lo que digo con la boca, lo aguanto con la carroceria.

[Morfeanath]

Santo, a esta altura del partido no me voy a hacer el indignado con las cosas que decís porque así como vos hay varios. Pero nadie discute que si los milicos mataban a todos los que a) pensaban distinto que ellos b) no tenían trabajo o educación para ser útiles para la sociedad c) podemos agregar la gente que era infeliz, no son pintorescos, es obvio que de la noche a la mañana tenés un país "trabajador", "feliz", "ordenado" y "unificado".... del tamaño de Uruguay, pero lo tenés.... Ahora, ¿por cuánto? Una o dos generaciones, después qué hay que hacer, ¿otra purga? Porque ese es el precio, o aprendes a lidiar con la diversidad y a hacerte cargo de tus gobernados o el costo que pagas, que para vos es cambio por los amplios beneficios, lo pagas mil veces.

Sin contar el contrasentido de que para un Estado proteger los derechos de la ciudadanía sea eliminar a los ciudadanos que no puede meter dentro de su restringida ecuación. El totalitarismo no funciona porque nadie puede saber qué es mejor para todos los demás, si no podés guiar un país en donde en mayor o menor medida dejas que la gente viva como le parece y haga lo que quiera, no funciona. Si cada vez que te salís un poquito de vereda te bajan, bueno, para eso necesitas vigilancia constante sobre la ciudadanía y en dos segundos estamos o en "Un mundo feliz" de Huxley o "1984" de Orwell. Es fácil comprar orden al costo de todo lo demás. Lo que no entendés es que para muchos, por ej. todos los que han criticado al comunismo soviético o cubano o chino, el orden no vale nada de eso.

Porque la cuestión es que no eliminas la chance de que te desvalijen, o te maten o lo que sea. Simplemente vengas esos actos en nombre de algo que ni siquiera es la persona damnificada, porque el Estado no puede reparar esos daños, sólo se puede vengar.

Yo estaría de acuerdo con una policía más eficiente que haga cumplir nuestras leyes, y con una justicia más ágil. Pero ya cuando el costo es estado de sitio y vigilancia constante sobre mi persona, no, gracias.

[Sweet Tooth]

Al final nunca supe qué tal está nuestra tasa de reincidencia. ¿Alguien puede iluminarme?
Se me ocurre que es una cuestión prominente, porque si bien el delito ya se cometió, estaría bueno que se aprovechara esa instancia en la que la persona está bajo control para intentar evitar que reincida cuando salga, dándole herramientas para poder defenderse en la sociedad, o de la forma que sea.