Rumor de cacerolazo

[Claptrap]

Si inyectas 1200millones de chinos de un dia para el otro, claro que no alcanzarían los recursos, pero si esto hubiera sido gradual, sobran recursos. El mundo se adapta, el capitalismo justamente permite eso, que si necesitas alimentar 1000 millones mas de bocas, algun cientifico va a ver el negocio en el rubro y te inventan recursos donde antes no habian, como cultivar en el desierto. No tenes agua dulce? plantas desalinizadoras, etc etc..

Claro, voy a agregar ademas, ya que es tan comun el argumento de los recursos, que la gente en general subestima la cantidad de recursos que tiene este planeta. Es mas subestimamos el tamano que tiene el planeta, somos simplemente incapaces de comprenderlo. En este momento no faltan recursos, no hay casi recursos verdaderamente escasos excepto alguno extremadamente raro como el Helio-3 (igualmente apesar de su escasez cualquiera puede comprarlo si tiene el dinero suficiente). El petroleo, recurso que en general se menciona al hablar de escasez, es tan abundante que yo o cualquiera aca podriamos llenar una pileta con el sin fundirnos. Como dijo Sauron igual cuando se acabe el petroleo pasara a usarse el etanol, metanol, H2 o lo que este de moda en el momento. Piensen tambien que en el momento solo estamos extrayendo recursos de tierra firme, caso los precios de tales recurson aumenten puede que se haga economicamente viable extraerlos de los oceanos o quiza en un futuro lejano ir a buscarlos al espacio donde un asteroide de mediano tamano (de los que hay literalmente billones) puede tener mas materiales preciosos de los que la humanidad extrajo hasta el momento.
No subestimen nuestro progreso tecnologico, al final de cuentas es esperado que para el final de esta decada una computadora tenga la capacidad de procesamiento del cerebro humano (lo que no significa que vamos a tener el software para emular un ser humano pero aun asi es bastante impresionante).

El futuro va a venir con mucha onda.

[Claptrap]

Algo de eso sin dudas hay, pero fijate que tambien hoy la crisis europea tiene bastante que ver con que la torta no crecio lo bastante rapido, el sudeste asiatico come mas y ya se esta perfilando quien come menos, habria que preguntarle a express como anda su gasto en trolas en Ibiza ahora vs 2005 o 2006.

Incluso ya ocurrio con el famoso Malthus que pintaba que era el fin del mundo y el progreso tecnico termino mostrando que no, ahora con el calentamiento global estamos en una situacion parecida, espereos que el progreso tecnico de vuelta demuestre que no.

La crisis Europea no es un problema de recursos, es un tema de politica economica.

[MrSrGoodfruta]

Gracias al capitalismo de Estado si querés agradecerle a alguien, que es lo único que vimos históricamente. No se puede ser libertario y denunciar al capitalismo de Estado en favor del verdadero capitalismo, sin reconocer que el verdadero capitalismo está al lado del verdadero comunismo en anaqueles de biblioteca.

Igual yo creo que vivimos mejor gracias al conocimiento técnico y la tecnología, y eso gracias al pensamiento científico. No hay buenos argumentos para decir que la técnica y la ciencia dependen del capitalismo, sobre todo porque no existe como los defensores del capitalismo dicen que es.

Creo todo lo contrario Morfe. Toda investigación científica depende del capital. Imaginemos las Alemanias después de la segunda guerra mundial, donde un alemán Oriental trabajaba la tierra con caballos y del otro lado del muro uno lo hacia con shemendaaa maquina. Como no se iba querer escapar para el otro lado?

El capitalismo dio a luz a la ciencia moderna por que creo una nueva forma en la naturaleza social, de consumismo que algunos llaman "sociedad post-industrial", el acaudelamiento de riquezas de unos pocos permitió ese avance y esto se genero después de la guerra fría.

Es el capitalismo el que le imprime un ritmo mas y mas acelerado de desarrollo y especialización para que la ciencia avance hacia la sociedad y su estado. Yo los veo altamente unidos, no puede ser casualidad que estos procesos economicos-Culturales-Científicos se hayan dado en un mismo tiempo logrando un avance mas grande en nuestros últimos 100 años de historia que en toda la existencia anterior del Ser Humano.

[barbabuenita]

jajajajajajajaajajja ¿y la politica economica de que trata, de nubes?

Muchach@s evitemos entrar en discuciones tan abstractas, preguntemosle a algun pequeñin del sudeste asiatico que cose pelotas todo el dia si se vive mejor o no en el capitalismo. Es el progreso humano y con nuestros valores occidentales pretendemos decir que se vive mejor ahora que en cualquier tiempo y lugar y eso es imposible de saber, quizas el siervo de la gleba que vivio cincuenta años levantandose todas las mañanas para recoger del campo, lo sembrado para su señor y amparado en sus convicciones religiosas de un destino mejor, tras su muerte fue mas feliz que todos nosotros juntos.

[Sauron]

preguntale, porque te va a decir que si. Vos ves a Apple que paga 2 mangos por fabricar los iphone, y en china hacen cola para ser explotados, porque la alternativa es cagarse de hambre en el campo.

[Poo]

La crisis Europea no es un problema de recursos, es un tema de politica economica.

La crisis europea y del mundo desarrollado en general tiene bastante que ver con que en el ultimo tiempo se separo el lugar donde se produce del lugar donde se consume, los paises asiaticos tienen a los clientes fuera de las fronteras, literalmente chupan la guita del mundo y se la guardan ellos... no por nada los chinos nadan en dolares.

Y bue... sin repetir y sin soplar "la economia es la ciencia que administra recursos escasos para satisfascer necesidades infinitas" cualquier manual de economia para mogos, cap 1.

[BigBoss23]

Es como la jungla, hoy en dia directamente no te comen, pero si te dejan relegado. sin educacion, sin tener una chance de llegar a un laburito mas o menos quedas al fondo en el barril de la sociedad.
La vida se resume a eso, mas o menos tener algo en el bocho,algun estudio para conseguir un laburo que te permita crecer, no llenarte de pibes yo que se.....tampoco es tan dificil.

[barbabuenita]

preguntale, porque te va a decir que si. Vos ves a Apple que paga 2 mangos por fabricar los iphone, y en china hacen cola para ser explotados, porque la alternativa es cagarse de hambre en el campo.

Pero justamente puse ese ejemplo extremo y no di una respuesta, claro que te dice que si porque en su miseria prefiere eso, como aquel que se escapa de la miseria campesina y vive en una villa, lo que digo yo es que es imposible discutir este tipo de cosas porque en otro tiempo y lugar existian otros valores para definir si estabas mejor o peor, el pibe te dice que si, pero vos cambiarias ese laburo por coser pelotas, no. Y obviamente tambien lo puse para exponer a que nos somete el capitalismo como humanidad.

[Sauron]

Pero justamente puse ese ejemplo extremo y no di una respuesta, claro que te dice que si porque en su miseria prefiere eso, como aquel que se escapa de la miseria campesina y vive en una villa, lo que digo yo es que es imposible discutir este tipo de cosas porque en otro tiempo y lugar existian otros valores para definir si estabas mejor o peor, el pibe te dice que si, pero vos cambiarias ese laburo por coser pelotas, no. Y obviamente tambien lo puse para exponer a que nos somete el capitalismo como humanidad.

Y pero tu ejemplo te traiciona. China no era capitalista y ahora lo es a medias. El flaco que labura para foxconn por 2 mangos, antes en la china comunista se re cagaba de hambre. O sea, vos me decis mira vos, que miseria laburan por 2 mangos mas horas que aca, sin vacaciones, etc.. pero los flacos hacen cola porque antes (del campo de donde vienen) estaban peor.

Con tu ejemplo la unica conclusion que se puede sacar, es que el chino con el capitalismo ahora esta mejor.

[barbabuenita]

Pero el "comunismo chino" en terminos historicos solo sento las bases para el desarrollo actual de un capitalismo de estado con una economia bastante planificada, la miseria de la poblacion china no tiene nada que ver con el comunismo, si no justamente con la explotacion sufrida a manos de otros paises con pretensiones imperiales que la utilizaron para el desarrollo de sus economias capitalistas.