Rumor de cacerolazo

[lacrosse]

¿Exclusivamente de la tierra o la propiedad privada en general?

La propiedad privada en general, en cuanto todo bien, a la larga proviene de la naturaleza. Y esa naturaleza que alguien, en algun momento, dijo "esto es mio", tuvo la fuerza (fisica, politica, social, cualquier tipo de fuerza) de mantenerlo.

Pero toda propiedad privada proviene del uso de la fuerza, y estaremos de acuerdo que la fuerza no es un medio legitimo para adquirir dominio sobre un bien.

[Malwen]

La propiedad privada en general, en cuanto todo bien, a la larga proviene de la naturaleza. Y esa naturaleza que alguien, en algun momento, dijo "esto es mio", tuvo la fuerza (fisica, politica, social, cualquier tipo de fuerza) de mantenerlo.

Pero toda propiedad privada proviene del uso de la fuerza, y estaremos de acuerdo que la fuerza no es un medio legitimo para adquirir dominio sobre un bien.

¿Uso de la fuerza? Estás usando un término vago para no decir nada ¿Hoy en día no necesitás una cierta cantidad de "fuerza económica" para tener propiedad privada? ¿Estarás queriendo denotar que hay "violencia"? Entonces querrías decir "toda propiedad privada proviene del uso de la violencia", y enseguida aclarás que sería un medio ilegítimo. Bueno, primero partís de una base cuestionable (habría que chequear si es cierto que se parte siempre de una apropiación violenta), y después habría que señalar que si la propiedad por violencia es ilegítima, es difícil que la propiedad se pueda justificar a partir del Estado, cuyo objeto específico es la violencia (definición de manual: Estado es la organización política que monopoliza la violencia en un determinado territorio).

[Claptrap]

La propiedad privada en general, en cuanto todo bien, a la larga proviene de la naturaleza. Y esa naturaleza que alguien, en algun momento, dijo "esto es mio", tuvo la fuerza (fisica, politica, social, cualquier tipo de fuerza) de mantenerlo.

Pero toda propiedad privada proviene del uso de la fuerza, y estaremos de acuerdo que la fuerza no es un medio legitimo para adquirir dominio sobre un bien.

Cuando se adquiere propiedad con el uso de la fuerza se lo llama robo. Esta, tenes razon, es una manera ilegitima de adquirirla. Ahora ponele por ej. que estuvieras en Argentina hace 2 siglos y hubiese un pedazo de tierra que no es de nadie y vos la alambras, la sembras, pones vacas o lo que fuere , en ese caso vos no la adquiriste a la fuerza. Tampoco se adquiere propiedad a la fuerza cuando se compra.

[lacrosse]

¿Uso de la fuerza? Estás usando un término vago para no decir nada ¿Hoy en día no necesitás una cierta cantidad de "fuerza económica" para tener propiedad privada? ¿Estarás queriendo denotar que hay "violencia"? Entonces querrías decir "toda propiedad privada proviene del uso de la violencia", y enseguida aclarás que sería un medio ilegítimo. Bueno, primero partís de una base cuestionable (habría que chequear si es cierto que se parte siempre de una apropiación violenta), y después habría que señalar que si la propiedad por violencia es ilegítima, es difícil que la propiedad se pueda justificar a partir del Estado, cuyo objeto específico es la violencia (definición de manual: Estado es la organización política que monopoliza la violencia en un determinado territorio).

Eso, violencia quise decir.

[lacrosse]

Cuando se adquiere propiedad privada con el uso de la fuerza se lo llama robo. Esta, tenes razon, es una manera ilegitima de adquirirla. Ahora ponele por ej. que estuvieras en Argentina hace 2 siglos y hubiese un pedazo de tierra que no es de nadie y vos la alambras, la sembras, pones vacas o lo que fuere , en ese caso vos no la adquiriste a la fuerza. Tampoco se adquiere propiedad a la fuerza cuando se compra.

Vos que sos tan liberal, no opinas que toda la tierra que "pertenecia" a los pueblos originarios tendria q serle devuelta, ya que fue conquistada mediante el uso de violencia?

[Claptrap]

Vos que sos tan liberal, no opinas que toda la tierra que "pertenecia" a los pueblos originarios tendria q serle devuelta, ya que fue conquistada mediante el uso de violencia?

La gente a la que la tierra pertenecia murio hace mucho tiempo.

[lacrosse]

La gente a la que la tierra pertenecia murio hace mucho tiempo.

Me estas diciendo q estas en contra de la herencia?

[MrSrGoodfruta]

Para mi nace desde otro punto, desde una capacidad primaria del hombre, que nos distingue del resto de los animales, nuestra capacidad de crear y producir.

El hombre que construyo su primer casa, dijo "Esto lo cree yo con mi fuerza y trabajo, por lo tanto me pertenece". Como los hijos son nuestra continuación en el tiempo, tiene sentido que eso pertenezca a la descendencia cuando el individuo muere, ya que el hijo es producto de el.

[Policarbonato]

El problema es que no estas definiendo qué querés decir con legitimidad. Afirmás que todos deberíamos estar de acuerdo en que "la fuerza" no es un medio legítimo para obtener un bien, pero esa es una afirmación genérica y vacía de contenido. Por ejemplo, el Estado hace uso de coacción para obtener bienes, sean estos impuestos u otras cosas (expropiaciones?), y eso está basado en el fondo en el monopolio de la fuerza pública.
Nadie diría que eso es ilegítimo. O a lo mejor sí, es discutible, pero claramente no es trivial el asunto como para decir "si proviene de la fuerza es ilegítimo".

Edit:
De lo que dijo MrSeñorGoodTipo: aunque no se define el término "legitimidad", me parece razonable pensar que el escenario que presentás es legítimo, pero no puedo apuntar a por qué. Creo que, entonces, ha de ser una cuestión de principio: que una persona tiene derecho a propiedad sobre su trabajo. Suena Marxista, pero de alguna manera también está en la base del capitalismo...

[lacrosse]

Para mi nace desde otro punto, desde una capacidad primaria del hombre, que nos distingue del resto de los animales, nuestra capacidad de crear y producir.

El hombre que construyo su primer casa, dijo "Esto lo cree yo con mi fuerza y trabajo, por lo tanto me pertenece". Como los hijos son nuestra continuación en el tiempo, tiene sentido que eso pertenezca a la descendencia cuando el individuo muere, ya que el hijo es producto de el.

Y todo lo que construis con tu fuerza y trabajo te pertenece?