Posta que vote en el lugar equivocado, yo no estoy a favor de la pena de muerte, a ese numero restenle unoCita:
Iniciado por HaWa!!aN
See ya se soy un salame
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Posta que vote en el lugar equivocado, yo no estoy a favor de la pena de muerte, a ese numero restenle unoCita:
Iniciado por HaWa!!aN
See ya se soy un salame
me parecia que faltaba la opinion de vezred :P coincido en todo, menos en lo de las torturas..
Mis condolencias Mika, pasé por una situación similar, pero me la reservo. No tengo fuerza para ser tan franco como vos.
matar no es la respuesta, la pena de muerte no solucionaria el problema, los chorros no van a dejar de estar porque mates a uno que robó y mató...
La pena de muerte me parece algo primitivo
Miralo friamente, es un riesgo aceptable, un porcentaje altisimo casi el total de los acusados seguiria siendo culpable.Cita:
Iniciado por Rorkag
No te hagas la víctima, por supuesto que eres capaz de matar, todos lo somos potencialmente capaces de matar personas, mientras no mates al primero no habras superado esa línea, mata al primero y esa potencialidad desaparece junto con tu inocencia.Cita:
Iniciado por Rorkag
Lo mataron porque ya habia asesinado a 4 personas que no entiendes? mató 1 ya es un asesino, mata 2 quiere decir que ya le gustó, mata la tercera de plano ya perdio todo respeto por la vida, mató la cuarta y ya es demasiado ni modo que diga que no supo lo que hacia. Se arrepintió despues con toda su alma? Lo siento mucho, eso no borra el hecho que mato 4 personas.Cita:
Iniciado por Rorkag
No seas obstinado tratando de sacar argumentos de donde no los hay, lo unico que quise dar a entender con la frase es que no soy racista y señalar el hecho de que asesinos los hay de cualquier color, si el señor este era negro y recibió pena de muerte, no fue por su color de piel, sino por matar 4 personas que no es cualquier cosa.Cita:
Iniciado por Rorkag
Yo no ridiculizo a nadie, se ridiculizan solos como tú, espero que revises tu matemática, desde cuando las comas tienen esa función? La coma únicamente se usa como separador de miles en las cifras. Devuelvete a la escuela a dar una repasada para que te digan que:Cita:
Iniciado por Rorkag
1,000,000.000 = 1000000.000 y que.. 1.000,000,000,1 = 1.0000000001
Es más mira ahi te va una clase gratis, este es el punto [ . ] y esta es la coma [ , ] y NO sirven para lo mismo.
Lo puedes comprobar con el excel o con cualquier calculadora, sea con la del windows o con la científica que siempre llevaste a la escuela y nunca supiste para qué servía, prúebalo oka? Y me dices que te sale.
De antemano sorry si sueno ofensivo pero me rompiste las bolas un toke jajajaja
Salu2
El dueño del comercio es un groso, lo que esta mal ahi es la ley que condena al que mata defendiendo a su familia o defendiendo lo que le pertenece, por lo que ha trabajado años para sacar adelante.Cita:
Iniciado por Vezred
Ah claro.. mientras tanto ke siga libre y apuntandole a la gente con pistolas para robar lo que no es suyo, y si parpadean que les suelte un balazo no? De eso vive el tipo, eso seguirá haciendo.. cuantos inocentes más tendrán que ser despojados de sus pertenencias o muertos hasta que lo atrapen?...Cita:
Iniciado por Masterlau
Na, a la primera que lo agarren que lo bajen y listo, te JURO que no lo vuelve a hacer.
Jaajaja no, sos un justiciero arrepentido (?)Cita:
Iniciado por Scard
Discrepo. No creo que sea aceptable.Cita:
Iniciado por Kifsito
La línea que trazás es arbitraria. Otro defensor de la pena de meurte la trazaría en otro lado. No sirve de nada que digas: "quiero pena de muerte pero sólo si la línea se traza donde a mi me gusta", porque primero abrís la puerta, y despues te fijás a donde daba.Cita:
Iniciado por Kifsito
Venías firme con la teoria de "el que mató volverá a matar" te doy un contraejemplo y cambias a la teoria del castigo...Cita:
Iniciado por Kifsito
Vos no serás racista, pero eso no implica que el sistema no dscrimine etnico-socio-economicamente.Cita:
Iniciado por Kifsito
Al final todo se reduce a que ridiculizaste a alguien porque VOS no sabías que en Argentina (entre muchos paises) el punto separa los miles y la coma la parte entera de la decimal...Cita:
Iniciado por Kifsito
En vez de entender eso a partir del post de Alex, preferiste pensar que él no sabía lo que decía. Lamentable lo tuyo...
Si, sos ofensivo, y lo sos al pedo. preferiste ponerte agresivo que averiguar un poco...Cita:
Iniciado por Kifsito
Yo solo tire joda, pero no queria matar a nadie, del dicho al hecho hay mucho, por cierto matematicamente , el punto sirve para separar de 3 en 3 los digitos y la coma se usa como punto, es algo que un maestro de matematica me corrigio, que se use al reves tiene que ver por razones contables.
Kifisto tu eres mas Mexicano que el chile deja de hablar como Argentino, digo yo tambien uso terminos para darme a entender pero tu si te mimetizas
Se trata de pena de muerte, no de cualquier cosa, obviamente los términos legales para su implementación deben ser extremadamente claros, tampoco se trata de permitir que la ley se doble a antojo de alguien para ejecutar acusados a placer.Cita:
Iniciado por Rorkag
Y a fuerza te quieres escapar por algún lado no? La cosa es sencilla, alguien mata, muy probablemente volverá a matar, y aun si no lo hace, el hecho de que ya mató sigue estando ahí, sigue siendo un crimen cometido.Cita:
Iniciado por Rorkag
Como ya lo dije anteriormente, nuestros sistemas judiciales aún estan lejos de poder implementar correctamente la pena de muerte =|, siguen siendo corruptos y discriminativos, sobretodo corruptos.Cita:
Iniciado por Rorkag
Oh si? y porque no aclaraste eso antes en vez de que siguieramos el bardeo? Entonces Alex tiene razon, tu tienes razón y yo tengo razón, claro, cada uno en su pais.Cita:
Iniciado por Rorkag
Y a todo esto si este es un foro argentino porque el numero de post cuentan como 1,789 en vez de 1.789? (o 1 789 como diria Rossi). O que tú lo ves como 1.789?
Es verdad :S, jugué ragnarok online 3 años en servers argentinos y 1 en un server chileno, con tanta convivencia la forma de hablar se pega, y cuando se trata de que te entiendan escribir como lo hacen ellos es lo ideal, la mayoria de las veces lo hago sin pensarlo, ya es un reflejo. Si me pongo a hablar con palabras como "la troca", "el plebe", "wey", "las morras", etc, no me van a entender :P.Cita:
Iniciado por Scard
Podria postear como argentino, como chileno si quisiera, pero la mayoria de mis post son en español neutro, las veces que escribo con acento es por joder nomas :PCita:
Iniciado por Scard
jajajaja ok chido carnal ;)
Lo de discutir por el punto y coma, (y seguirla discutiendo un par de posts mas, ademas de desvirtuar) me hace creer que en vez de ser un debate serio, estan tratando de ver quien queda mejor parado.
Dejense de joder.
Saludos.
Ya lo se, habria q darnos pena de muerte tmb a los desvirtuadores >:3
Por cierto va adelante la pena de muerte en la encuesta :D, y a todo esto por ahi mencionaban el tema de las torturas, no me lo van a creer pero yo tmb estoy en contra de eso, gozar viendo el sufrimiento de otro no es muy propio, hasta a los animales se les mata directo en vez de verlos sufrir, muerte y listo para que tanto drama innecesario?.
Vezred, lo de la coma lo seguí por una sola razón: me parece ilustrativo. Alex hace páginas hizo un comentario sobre que le resultaba inaceptable un error, así fuera mínimo, al sentenciar a muerte a alguien. Usó para explicar cuan mínimo notación científica. Kif por lo visto no entendió la notación, confundió la explicación entre paréntesis, y luego, con tal de no dar el brazo a torcer, ha demostrado ser capaz de encontrar vuelta tras vuelta para evitar admitir algo tan simple como: entendió mal, e intento poner en ridículo a alguien porque no lo entendió.
¿Si hacemos eso con una ciencia exácta, que nos queda para un tema polémico?
Como escapa de un hecho tan simple es idéntico a como escapa de argumentar a favor de la pena de muerte. Kif tuvo hace páginas un punto, muy parecido al de Lawrien: el que mató volverá a matar, ejecutarlo previene. Luego, cuando (creo que fue Malwen) planteó el caso de Williams, Kif se plantó en la teoría del castigo.
Yo me opongo a la pena de muerte, como ya he dicho, porque la justcia es falible, las sociedades tienen valores que algún día serán consideradas prehistóricas y porque viola el derecho del condenado a apegarse a la ley más favorable.
Kif apoya la pena de muerte, a mis ojos, por terquedad. Porque ya ha cedido a alguno de mis puntos y sin embargo sigue (la falibilidad de la justicia, por ejemplo). Al final, no sé si pensar que es morbo, simpleza, ignorancia, violencia... pero, cual defendiendo una coma o un punto, lo único a lo que me parece que está decidido es a no "ceder".
Por cierto, Kif, mirá quienes votaron a favor y vas a ver por que está adelante. Es increible, pero trampearon la poll. Si eso no demuestra que tan poco serio se ha vuelto este debate (al menos por parte de algunos pro pena de muerte) no sé que puede hacerlo.
"Prefiero la pena de muerte a que se apeguen a la ley del más fuerte o el más corrupto, pero solo en el caso de una justicia mas madura que la que tenemos, tampoco he dicho que me gustaria que la implementen YA en nuestros paises."
¿En algún momento vas a dejar de bardear y dignarte en contestar algo serio?
La ley del más fuerte o el más corrupto reina. La pena de muerte le da armas al corrupto y al fuerte en contra del honesto y del débil. La diyuntiva que planteas es FALSA.Cita:
Iniciado por Kifsito
Por última vez: Alex dijo algo, no hay punto de vista alguno desde el que pueda haber una razón para que lo descalificaras por no conocer una notación.
Quien quiera matar a alguien lo hara con o sin ley esa es la verdad, a final cualquier ley se la pueden pasar por los huevos de una manera dramaticamente facil. como dijeron quien tiene el poder lo hace
Yo ya no bardeo, eres tu el que continua xD.Cita:
Iniciado por Rorkag
No tomes del parrafo que me quoteaste solo la parte inicial que te convenía, dije muy claramente SOLO en el caso de contar con un sistema de justicia mas maduro que el que tenemos, por tanto, no reinaría la ley del más corrupto.Cita:
Iniciado por Rorkag
-Alex, disculpame por no saber que el sistema decimal de tu vida diaria no es el mismo que el de mi vida diaria, si a eso le llaman un estandar internacional entonces estamos jodidos, insisto, el conteo de posts lo veo como 1,454 donde las comas separan los miles, probablemente el foro adapta el numero a mi sistema, si los argentinos ven en sus browsers ese numero igual que yo, entonces algo anda mal ahi.Cita:
Iniciado por Rorkag
-Rorkag, ves de los post solo lo que te conviene y bardeas tanto como yo, todo bien, cada cual hace de su vida una flor o lo que sea, paremos esto y volvamos al tema o ganaremos merecidos wp.
Salutes a todos
Si querés seguirte mintiendo, dale para delante nomás. Por mi cero drama.
Ahora... lo que llamás "desvirtuar" no es otra cosa que una demostración de como persistís en intentar convencerme incluso de que el sistema númerico que uso todos los días no es el que es.
Hay un campo para las opiniones, y otro donde se traspasa la frontera de la opinión hacia el fanatismo. Por ejemplo insistir en lo del foro sin haberte puesto a leer que está en inglés (u obviandolo) es una tontería que parece basarse más en no querer "perder" que en tener o no razón.
Vos planteas "prefiero la pena de muerte a la ley del más corrupto o del más fuerte", yo te dije que una cosa no quita la otra, que "la disyuntiva es falsa". Despues hablás de un sistema justo, y ahí concordamos. Pasa que la frase "prefiero un sistema justo a la ley del más corrupto o del más fuerte" es una que apoyamos todos (supongo) y no sirve de argumento en pos de la pena de muerte. Sin embargo, amigo mío, la pena de muerte es completamente foranea a lo que planteas, y eso es lo que intenté hacerte notar. Preferir creer que descontextualicé tu frase, es como ignorar el idioma del foro, es no querer ver. Si no querés ver, no hay nada que pueda hacer yo ni nadie por tener un intercambio serios (por más que sea amistoso) de ideas.
Un abrazo, suerte.
Hablaba de un sistema justo como la unica plataforma desde la cual podria utilizarse correctamente la pena de muerte, y no como arma politica o de represión, por ende, en un sistema justo no existiria la ley del mas corrupto o del mas fuerte, asi de simple.
Pero desgraciadamente aun hay mucha corrupción, muchas personas cuya moralidad no ha sido llevada a la espada o la pared, y mucho espacio es las cárceles, tranquilos todos los moralistas que la pena de muerte aun puede tardar mucho por llegar.
bue hoy nos quisieron robar a mi viejo y a mi de nuevo, por eso estoy aca y no en el cole con una vena impresionante ^^ eran 3, pendejos, negritos de mierda, drogados, subimos a llevar unas botellas en el club donde labura mi viejo y cuando bajamos WTF 3 infelizes del orto revisando el auto, yo pense en ustedes y como no tenian nada contundente y tampoco fierro gracias a dios pense en ustedes y a uno le di la paliza de su vida :) lo podria haber matado pero cierto que "no tuvo educacion", OBVIO me hubiera llevado a uno si hubiesen matado a mi viejo que anda mal de la espalda y tiene una vena que se tiene que operar porque si explota puf :), bueno eso nada mas quiero que me sigan cagando a puteadas por mostrarle la pedorra realidad en la que vivimos y no en un mundo de fantasia donde todos suponen y proponen, pero saben que nadie va a mover un dedo y encima tratan de ignorante al laburador que hostigan dia a dia gente enferma como esta, no es la primera ves tambien aclaro, pero nunca lo puse
en fin... las ideas son ideas y con estas en una situacion asi no podes hacer un CARAJO, pero apunten a la realidad una idea no va a hacer que la delincuencia disminuya ahora quiero saber que hubieran hecho los duques de la justicia que pasan por aca, se hubieran dejado matar? una persona drogadicta no tiene limites
me voy a acostar porque estoy cansado y caliente, a la tarde me fijo todas las puteadas que me lleve total es facil hablar sentado en una pc y no viendo como gente idiota puede llevarse todo el esfuerzo de años en un segundo y sin dificultades
pd que mejor llevarse la vida de alguien solo por un SILBATO! no son ni 10 pesos, ni zapatillas, lo unico que habia en el auto era un silbato de mi viejo que usa cuando vamos a entrenar, hasta en eso se cagan, podriamos haber ido presos tranquilamente, como ellos tambien podrian haber ido, la diferencia es que nosotros podemos estar meses, y ellos horas...
este pais esta dado vuelta.... me duelen las manos y la parte izquierda de la mandibula ^^ chauchas espero las puteadas
Skull, yo te apoyo, hace poco tambien me quisieron robar, en cuanto los tipos empujaron a mi hermano (menor) para sacarle la mochila, me saque tanto y con un pibe de la pizzeria que pasaba por ahi le dimos tal pero TAL palisa a 1 de los 2 cacos chorros que por lo menos ese dia no iba a poder habrir los ojos, tenia todos los brazos llenos de sangre y la remera tambien yo, de tanto pegarle en la cara al tipo.
En cuanto empujo a mi hermano que es chico..yo iba a pensar, pobre, la sociedad bla bla y la educacion...???...posta que no entiendo, yo me saque al toke por mi hermano y por cualquier otra persona que este en esa situacion y no pueda hacer nada al respecto.
Niños, ancianos, gente trabajadora, todos abusados por ladrones con armas, violadores, asesinos, es todo un desastre y decir que la sociedad tiene la culpa es una mentira gigantezca, tiene que ver, pero no tiene la culpa. Yo vivi 6 años en Gonzalez Catan, para el que no conoce..no lo conozca, no se pierde nada..o bien tomese el tren que va al mercado central hasta donde termine, despues de pasar laferrere y pontevedra llegas...vivia rodeado de droga, robo, asesinato, armas y pobreza por todos lados, me volvi parte de toda esa mierda?? NO...yo en mi puta vida robe o me droge o mate a alguien, por el contrario le meti ganas laburando y hoy por hoy me pude ir de ahi y tengo un laburo "digno" con el cual pago el alquiler de mi casa, ayudando a mi vieja, a los cortos 20 años de edad que tengo. Aunque era mucho mas facil decirle a los pibes con los que jugaba la pelota, denme un arma a mi tambien que me gano plata facil como ustedes....
Y hay gente defendiendo a esta escoria , no todos te van a putear skull, yo pienso como vos
Skull, lamento que te haya pasado algo asi y te entiendo, por que estas pensando en caliente y no con un pensamiento objetivo.Cita:
Iniciado por Skull007
Discrepo con vos en el tema de las ideas, yo creo que sin ideas, no existiriamos, ni como sociedad ni como seres humanos pensantes.
Vos te defendiste, me parece perfecto, cualquier persona logica lo haria si su seguridad es amenazada. Pero con o sin calentura, si lo hubieras cagado a re palos y lo tuvieras tirado en el suelo y alguien te da un arma y te dice "Matalo.", dudo muchisimo que lo fueras a hacer. Espero haberme explicado bien.
Aca estamos debatiendo el tema de la pena de muerte y no como reaccionar ante un asalto o que tan enojados nos quedamos cuando nos roban o matan a un ser querido.
Este debate es objetivo y lo debatimos en frio. Si quieren abrir otro thread sobre "Como reaccionamos ante un asalto y que sentimos en ese momento", no hay ningun problema.
Dopel, una de las cosas que tenes que aprender, es que nadie es igual en esta vida. Vos decidiste tener una vida honorable en vez de salir afanar, te felicito y de corazon, pero algunos valores te fueron transmitidos para que actues de tal manera, en cambio, a los demas no.Cita:
Iniciado por Dopelganger
Sentite agradecido por eso.
Saludos.
Siempre voy a vivir agradecido a mi viejo (en paz descanse) y a mi vieja, por enseñarme esas cosas... a lo que voy es que no puede ponerse eso como "excusa"
No es una excusa, es una realidad.Cita:
Iniciado por Dopelganger
Y por que no es una excusa?, por que cada persona es RESPONSABLE DE SUS ACTOS.
Si una persona que fue condicionada por la sociedad, sale a afanar y mata a una persona..., lo siento, fue una lastima que hayas tenido una educacion de mierda, que tu viejo te haya violado de pendejo y que te dieran droga desde los 10, pero lamentablemente seguis siendo responsable y culpable de un crimen, vas a perpetua macho.
Nuestro debate aqui, es que, matar a esa persona no soluciona nada, sino abrir los ojos, y darnos cuenta que la sociedad es un todo y afecta muchisimo a sus integrantes, sean marginados o no.
La solucion es cambiar la puta tendencia a la apatia e individualismo que nos caracteriza como argentinos.
Saludos.
Vez, hay gente que roba porq le es mas facil que trabajar, no todo el que te roba fue violado y drogado de pendejo.
Siempre se discutia esto en mi anterior trabajo, yo tenia una compañera que era asistente social, pero que pasa, ella vivia en belgrano...yo estuve viviendo con la realidad varios años y te puedo afirmar que varios de los que robaban lo hacian porq "es mas facil que trabajar" con respuestas como "para que voy a trabajar si puedo conseguir plata mas facil".
Ademas, hay gente que roba algo de comida para llevarle a su familia, o se roba unas frutas de una verduleria porque tiene hambre..pero tambien ves ladrones con zapatillas de 500 $ relojes de 100 y nextel! y ni hablar de las motos y esos tipos, son los que cuando no tenes lo suficiente para darles te cagan a trompadas, no el que robaba 2 manzanas..
Si tus viejos te enseñan el valor del laburo, vos laburas, no choreas, es corta.
Si tus viejos te enseñan a ver las cosas objetivamente, y que no te convenza cualquier "amigo" que te diga "veni guachin, con un fierro sacas plata facil loco", no te dejas convencer.
Y no Skull, hiciste bien, como esperas que alguien te putee por eso?
Lo unico que te digo, es que cuando estas proponiendo cambiar el sistema para poner una PENA DE MUERTE, no podes hacerlo sin evitar las IDEAS.
Seria mediocre no apuntar a una situacion ideal, despues de todo, eso es lo que se tiene que lograr o no?
Dopel, estoy seguro que entendiste que lo que di yo fue un ejemplo (sobre la violacion y bla bla bla) y no generalize, mas que nada cuando te dije que "no todas las personas son iguales".Cita:
Iniciado por Dopelganger
Ahora Dopel, para que lo veas de mi punto de vista, te lo voy a demostrar haciendote una pregunta.
Dopel, si robar es mas facil que laburar, ¿por que vos no salis a robar?
¿Sabes por que no salis a robar?, por que tus valores son diferentes, para vos es mas digno y honorable ganarse el sueldo laburando y no de la manera facil.
¿Y esos valores de donde los aprendiste?, ¿Quien te los inculco?, ¿Tu familia, algun maestro, algun amigo?
"Dime con quien andas, y te dire quien eres"
A la gente que conociste (que por cierto conozco, estoy a 4 cuadras del fonavi) que para ellos es mejor afanar que laburar, en algun momento perdieron sus valores y ademas, atentaron contra las leyes. (que lo creas o no, eso se suma a TU impedimento de salir a afanar).
Es ironico, pero ahora quien los esta excusando, sos vos, denigras el problema y decis que ellos afanan por que es mas facil que laburar, cuando la realidad, es mucho mas compleja, todo tiene su historia.
Ponete a pensar, que si una persona llega al limite de arriesgar su propia vida, atentar contra las leyes y arruinar su futuro por dinero, es por que algo hicimos y estamos haciendo mal.
La gente que roba comida, creo que ya a los ojos de todos, no nos presentan ninguna amenaza, sino que son personas que todavia tienen valores, y si tienen que llegar a robar, es por la necesidad basica de la supervivencia, pero he visto a muy pocos de ellos que hayan matado a alguien, solo por conseguir comida, en mas, creo que si alguna persona se te acercara y en vez de pedirte un moneda, te pide algo de comida, al menos un alfajor le comprarias.
Saludos.
Skull, hiciste lo que tenías que hacer.
A veces se confunden los tantos, como dijo Vezred, una cosa es pensar que la pena de muerte no soluciona nada, otra es que crea "pobre gente, dejenlos matar en paz". Si los "humanizo" es porque hay mucha gente que prefiere "deshumanizarlos". Es más fácil plantear una solución imaginaria (algo como lo que Skull llama "ideas") cuando el "enemigo" es monstruoso.
Dopel tiene razón en algo, hay lugares donde la gente afana porque es más fácil que laburar. Curiosamente eso suele darse en barrios pobres. Es más, me consta que cuando pibes de villas salen a afanar y le preguntás al vecino "donde anda Carlos", te responde "está trabajando". Ahora, ¿es ser pobre excusa para delinquir? No, para nada.
Pero pasa que acá hay dos tipos de problemas, los chiquitos, y los grandes. Si uno mira al chiquito (cada chorro, cada vez que a un ser querido o a nosotros mismos nos apuntan con un caño) se le ocurre "lo mataría". El grande, es una sociedad donde hay focos donde los valores éticos son otros, donde afanar es un "laburo". Son dos problemas distintos, por eso mismo aplicar la solución que se nos ocurre hacia el chico en el grande y usando al Estado no funciona.
Sobre que con ideas no alcanza. Por supuesto que no. Sin embargo son necesarias. Las ideas son el timón de la política, el trabajo el motor. Sin ideas navegas sin rumbo, sin trabajo estás a la deriva.
Por si fuera necesario aclararlo, me refiero a la política como herramienta de transformación social, no a ese arte oscuro al que muchos asocian la palabra, asociación que tambien es un problema cultural, y tambien es causa de que la violencia social crezca.
Convengamos que a mucha gente por el solo hecho de ser de una villa, no les dan trabajo... por ejemplo, si vivieras en una casa solo, o con tu pareja, pero los dos no están el suficiente tiempo, así que contratan a alguien para hacer limpieza... ¿Contratarían a alguien de Fuerte Apache? No creo, yo por lo menos se que no, no porque desconfiara de que me iría a robar, sino porque nose a quien le podría contar lo que tengo en mi casa (sin hacerlo de mala leche, por sacar tema de conversación).
No estoy justificando que roben, pero tampoco es tan fácil.
Esa es una gran mentira...Cita:
"Dime con quien andas, y te dire quien eres"
Yo directamente no dejaria a nadie que no conozca bien en mi casa :S a menos que tenga bastantes referencias...no te vas y le dejas tu casa al primer desconocido que se ofrece a limpiarla, sea de la zona que sea...Cita:
Iniciado por Malwen
Por ejemplo mi tia labura de eso, vive en gonzalez catan...y mucha gente la llama, por q? porq tiene referencias y años de trabajo, asi que no creo que tenga que ver el lugar donde vive, sino lo que sabes sobre esa pesona.
Saludos