Re: El trabajo dignifica(?)
El sector privado es asi, una picadora de carne. O te bancas que se caguen en tu hora de almuerzo, en los 23487 quilombos que pueden hacer que llegues tarde, en la explotación a la que te someten... o patada en el orto y atras tuyo entra uno de la cola de 250378620874 personas que hacen fila.
Re: El trabajo dignifica(?)
No tengo idea como sera en Buenos Aires, pero la empresa de mi viejo lo unico que pide son tres cosas:
Aptitud para el trabajo, conocimientos y certificado de buena conducta (aveces). Usa jornada laboral de 8 horas, aunque muchas veces los empleados toman horas extras (las cuales son remuneradas). Y pueden o bien comer en la empresa (lo cual reciben un almuerzo) o irse a comer afuera por cuenta de ellos.
Por cierto, mi viejo muchas veces tuvo que despedir tipos porque se la pasaban de vagos o caen con el curriculum mentira y cuando tuvieron que contestar algo dijieron cualquier pabada.
En fin, yo todavia no entiendo porque te sentis ultrajado? Te piden hacerte una colonoscopia (por poco) porque es la unica forma de asegurar a los empleados, las ART son las que le piden todo eso a las empresas.
Mi viejo tiene el lema de que los empleados son parte de la empresa, por lo tanto ellos tienen que cuidarla igual o mas que mi viejo. Sentirse parte de la empresa asi laburas no por la empresa, si no por vos y por tus compañeros. Aunque me estoy deviando de tema :P.
Por cierto Ror, porque no tratas de laburar en forma independiente y listo? me gustaria verte a vos formando una empresa con empleados.
Salu2
Re: El trabajo dignifica(?)
No entiendo tu queja sobre las ART, o sea es una aseguradora, no va a asegurar a ciegas a cualquiera que vaya.
Con respecto al resto, es lo que sucede cuando la mano de obra abunda, siempre podes optar por laburar de forma independiente..
Re: El trabajo dignifica(?)
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Hartigan
No tengo idea como sera en Buenos Aires, pero la empresa de mi viejo lo unico que pide son tres cosas:
Aptitud para el trabajo, conocimientos y certificado de buena conducta (aveces). Usa jornada laboral de 8 horas, aunque muchas veces los empleados toman horas extras (las cuales son remuneradas). Y pueden o bien comer en la empresa (lo cual reciben un almuerzo) o irse a comer afuera por cuenta de ellos.
Por cierto, mi viejo muchas veces tuvo que despedir tipos porque se la pasaban de vagos o caen con el curriculum mentira y cuando tuvieron que contestar algo dijieron cualquier pabada.
En fin, yo todavia no entiendo porque te sentis ultrajado? Te piden hacerte una colonoscopia (por poco) porque es la unica forma de asegurar a los empleados, las ART son las que le piden todo eso a las empresas.
Mi viejo tiene el lema de que los empleados son parte de la empresa, por lo tanto ellos tienen que cuidarla igual o mas que mi viejo. Sentirse parte de la empresa asi laburas no por la empresa, si no por vos y por tus compañeros. Aunque me estoy deviando de tema :P.
Por cierto Ror, porque no tratas de laburar en forma independiente y listo? me gustaria verte a vos formando una empresa con empleados.
Salu2
Muy lindo el lema, ahora tu viejo hace participes de las ganancias a los empleados??? porque sino es un bananero mentiroso... si soy parte de una empresa soy parte de las ganancias... de paso te digo que es un lema bastante nazi ya que ellos hacian participe a los empleados de las ganancias de las empresas (en porcentajes distintos por empleado, etc..). Ojo no esta mal, ojala se impusiera un sistema en el cual el empleado sea parte de las ganancias; seria un mundo mucho mas justo en ese aspecto.
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Sauron
No entiendo tu queja sobre las ART, o sea es una aseguradora, no va a asegurar a ciegas a cualquiera que vaya.
Con respecto al resto, es lo que sucede cuando la mano de obra abunda, siempre podes optar por laburar de forma independiente..
Estam uy bien lo que decis Sauron, pero tambien lo esta lo que dice quien creo el post, el tema seria que la aseguradora este obligada a asegurar para asi no vulnerar el derecho del trabajador, la prima que descuenten del recibo deberia ser variable de acuerdo a los empleados y todos contentos; pero nadie lo planteo nunca.
Si el que postea es militante quiza puede hacer llegar mas facil un proyecto de ley sobre este caso, o acercar la idea a algun diputado ya que como ciudadano corriente no te dan bola. Seria un buen granito de arena.
Saludos y muy buen post, da lugar al debate a conciencia.
Re: El trabajo dignifica(?)
Si eso es cierto, la aseguradora deberia asegurarte, pero le van a cambiar los costos a la empresa que es quien paga por tu seguro. Despues van a decir que es discriminación que la empresa no te elije porque le costas mas que otro con las mismas cualidades pero sin problemas de salud... no se, es todo un tema.
Re: El trabajo dignifica(?)
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Sauron
Si eso es cierto, la aseguradora deberia asegurarte, pero le van a cambiar los costos a la empresa que es quien paga por tu seguro. Despues van a decir que es discriminación que la empresa no te elije porque le costas mas que otro con las mismas cualidades pero sin problemas de salud... no se, es todo un tema.
Claro, por eso pienso que la empresa debe pagar siempre lo mismo por trabajador, sea quien sea, y el resto corre por el empleado, un empleado sano no aportaria de mas, en cambio un empleado con alguna deficiencia (no se si esta bien dicho pero se entiende) pagaria la diferencia del seguro. A eso apuntaba mi post.
Creo que la culpa de que alguien este con deficiencias en la salud no es de la aseguradora ni de la empresa que contrata, por eso debe recaer en el interesado.
(El que creo el post, hay una pagina para gente freelance, de programacion, si te das maña con el ingles buscala... ahi vas a poder ofrecer tus servicios... y encima tenes mucha ventaja cambiaria con respecto a europeos, etc...)
Re: El trabajo dignifica(?)
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SpellChumber
Muy lindo el lema, ahora tu viejo hace participes de las ganancias a los empleados??? porque sino es un bananero mentiroso... si soy parte de una empresa soy parte de las ganancias... de paso te digo que es un lema bastante nazi ya que ellos hacian participe a los empleados de las ganancias de las empresas (en porcentajes distintos por empleado, etc..). Ojo no esta mal, ojala se impusiera un sistema en el cual el empleado sea parte de las ganancias; seria un mundo mucho mas justo en ese aspecto.
Me entendiste mal. A lo que me refiero es que tienen que cuidar la empresa porque es la que les da laburo, no es un enemigo.
Salu2
Re: El trabajo dignifica(?)
Muchas empresas grandes hacen eso dando acciones a los empleados, obviamente no te compras un sugus con lo que te dan :P
Otras como google te dan tantos beneficios que hasta prefieren rescindir guita para seguir laburando, aunque eso no tiene nada que ver con el tema :P
Re: El trabajo dignifica(?)
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Rorkag
En el país hay pobreza y hay hambre, eso no quita que cuando a Clarin se le dio por hacer tapa con pibes tucumanos desnutridos esa pobreza se nos hizo a todos más tangible que el día anterior, y más notoria que la de, por ejemplo, Misiones.
Con el laburo creo pasa lo mismo. Todos sabemos que la mitad más uno de nuestros derechos son sistematicamente pisoteados. En algunas circunstancias, se nos hace más evidente, al punto de tomar cabal consciencia de que tan explotador e indigno es el sistema laboral.
Hoy me hice un preocupacional. Esos exámenes médicos que las ART piden para asegurarte, y por ende terminan siendo necesarios para poder laburar en blanco. Para conseguir un laburo tuve que dejar que me analicen sangre y orina, que me tiren con rayos X, y que me pregunten hasta mis pasatiempos, si consumo drogas o tomo.
Para aquellos que todo esto les resulte lógico, les comento que legalmente la única condición que se puede requerir para un trabajo es la aptitud y los conocimientos para realizarlo. ¿Qué tiene que ver con eso el estado de mi corazón? (teniendo en cuenta que soy programador).
Capítulo aparte merece la matemática financiera, único sistema donde 18-9=8. Parece que nadie sabe que la hora de almuerzo, por ley, debe ser parte de las 8 que conforman la jornada laboral (15 minutos por cada dos horas de trabajo).
Sigamos, y hagan apuestas de que pasaría si en una entrevista se me ocurriera mencionar cualquiera de los detalles que menciono en este post, o el mero hecho de que soy militante radical.
Todo esto vulnera nuestros derechos. Sin embargo, para hacerlos cumplir tendriamos que entrar en un torbellino legal que duraría años, tras lo cual la mayoría de lo que sacaramos se la llevarían los abogados.
Hoy me sentí un pibe en el video de "the wall". Un objeto/persona sin dignidad que tiene que elegir entre aceptar o perder mi casa y cagarme de hambre.
Hoy pienso, con toda sinceridad, si no es más digno robar que trabajar. No digo más ético, porque de hecho no robo porque cuestiones éticas me lo impiden, digo más digno.
¿No es una duda triste?
Todos dicen que los políticos mienten. Curiosamente en mis 15 o más años de militancia juntos no mentí tanto como en los últimos dos meses de búsqueda de trabajo. Y eso que mi CV es verdad en un 95% (tiene alguna exageración, lo admito).
Quería compartir con ustedes esta sensación, mientras todavia la tengo a flor de piel. Quisiera que me ayudaran a masticarla, a intentar entenderla. Porque hoy, más que nunca, le encuentro sentido a esa frase que reza "la esclavitud no se abolió, se redujo a ocho horas diarias" que, dicho sea de paso, y a riesgo de ser reiterativo, encima son nueve.
Saludos
En sí coincido con la idea general a la que apuntás, sé que el sistema neoliberal necesita mucha gente desempleada para así poder explotar a sus trabajadores, que van a estar con el culo en las manos porque saben que hay una filita de desempleados esperando por su puesto.
Pero también hay otras cosas, como por ejemplo, vos laburás en un escritorio… y si la empresa te da una silla de mierda, te jodés la columna y terminás siendo el jorobado de notredame, entonces vos podés demandar a la empresa, la cual intentará derivar a la ART, la cual se lavará las manos diciendo que la empresa incumplió con las normas de ergonomía apropiadas. O supone que en vez de tener un aire acondicionado central y bien distribuido, la empresa les pone un split (o splitter) que da justo arriba de tu escritorio, y resulta que recibir el aire frío en la espalda te produce problemas respiratorios… o etc.
Bueno, si no tenés un pre ocupacional donde digan que vos al ingresar al laburo no tenías malformación de columna, no tenías problemas bronquiales o respiratorios en gral, o cualquiera de los demás problemas que se pueden dar por laburo de escritorio, entonces la empresa y la ART van a decir "ah no, pero rorkargcito cuando entró ya era el jorobado de notredame, se la pasaba tosiendo, tenía dolores en la muñeca (el famoso síndrome del túnel carpiano), etc."
Re: El trabajo dignifica(?)
Situación: Contratas una vieja de 50 años con osteoporosis. Al 2do día se cae y se fractura la cadera en 23 partes. Tenes que pagarle miles de pesos por daños laborales (que parte te lo cubre el seguro), y posiblemente despedirla porque seguro se va a romper todos los días que trabaje, ademas que le tenes que pagar el sueldo mientras esta hospitalisada.
¿A vos te parece sensato que una empresa contrate a alguien así?
Por eso te piden 500 estudios.
Si queres labura independientemente, nadie te lo impide.
Para el que propone que los empleados tengan parte de las ganancias: Entonces que tambien solventen las pérdidas y no cobren sueldos fijos sino proporcionales a lo que se gana.
Se llama ser socio, generalente te piden una inversión inicial, que aca la reemplazaríamos con horas de laburo supongo.
Re: El trabajo dignifica(?)
El tema es muy jodido... la pregunta es tambien que harias vos como dueño de una AFJP o de una empresa X.
Por otro lado, mi viejo tiene una granja tipica de barrio y siempre me cuenta q cuando necesita alguien para q le venda cosas caseras (como milanesas caseras por ejemplo) tiene q estar 1 mes buscando gente... hay poca iniciativa independiente.
Re: El trabajo dignifica(?)
Hay que ver q tipo d eempresa tiene tambien el viejo del pibe que hizo el topic.
NO es lo mismo dirigir una pyme de 20 personas que una empresa de 200 o una multi de 200000....
Re: El trabajo dignifica(?)
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Iniciado por
JunKe
Para el que propone que los empleados tengan parte de las ganancias: Entonces que tambien solventen las pérdidas y no cobren sueldos fijos sino proporcionales a lo que se gana.
Se llama ser socio, generalente te piden una inversión inicial, que aca la reemplazaríamos con horas de laburo supongo.
Es que el empleado tiene que participar de las utilidades... me parece perfecto. Todo a porcentaje... ahi si se preocuparian los empresarios del bienestar del empleado; y si queremso completar un sistema justo deberiamos eliminar el interes usurero... nada de que regule el mercado.
Hay otros sistemas en los que se llamaba ser empleado porque en una sociedad actual los porcentajes de ganancia dependen de los de la inversion, etc. En cambio en un sistema equitativo y JUSTO depende del trabajo que ocupe cada uno, la jerarquia del mismo... en fin, lo que hace a una empresa funcionar ya que en ese sistema del cual hablo la inversion es lo de menos, el trabajo es lo que importa. El tema es que estan tan embuidos todos en este sistema que piensan que es lo unico posible, lo unico que existe, lo mejor que hay... y nada mas lejos de la realidad.
Que tal si existiese la posibilidad de sacar un credito con intereses casi nulos cuando presentas un proyecto bien hecho, beneficioso para la sociedad. Que se penalice el interes usurero... tiraria al carajo a todos los chupasangres financieros que no hacen un carajo y viven del laburo ajeno. Ahi esta el problema de todo, el interes usurario.
Fuente: ECKEHART 4 años. (Aca podes fijarte un poquito mas de lo que hablo, bucalo en google)
Re: El trabajo dignifica(?)
Un detalle interesante (va para Tenshi :)) es que no me hicieron radiografias de las manos. Si el sistema fuera coherente, sería lo más básico a hacerle a un programador. O sea, no sólo es indigno, sino que, por generalizar, es absurdo.
Ya que estamos, la participación de las ganancias es constitucional, y es otro aspecto en que las empresas se las arreglan para meterles el perro a los empleados, usando fórmulas más raras que las del INDEC para medir la inflación.
Si el actual sistema de ARTs requiere esto, será hora de repensarlo, ¿no? Les cuento por que mi indignación y porque pienso esto, ahora que tuve tiempo de masticarlo un poco:
Con la misma lógica de atajarse por si hay juicio, podriamos pensar como junke: ¿para que contratar a la osteoporosica?
Luego, podríamos ponernos en los zapatos de José Medicina Privada, y preguntarnos por qué cobrar igual a un empleado de 25 que a uno de 55, cuando sabemos que estadísticamente el de 55 nos sale más caro.
Ahora, si así fuera, sería mucho más caro contratar a alguien de 55 que a alguien de 25 y, teniendo en cuenta que los puestos que requieren 30 años de experiencia no son taaantos, ¿quién evitaría que la gente de 55 (todos nuestros viejos, por ejemplo) se caguen de hambre? ¿Los mandamos a todos a tomar iniciativas independientes? ¿No se saturaría el mercado?
Vayamos más allá, ¿qué evita que la ART o la prepaga me haga, el dia de mañana, autoscoring? O sea, si me enfermo y decido, como corresponde, preservar mi salud, a futuro salgo más caro. Ergo, en cuanto puedan tendré más chances de ser despedido si mi salud es débil, o simplemente tuve mala suerte. Repito ¿qué evita esto? La respuesta es la ley y la Constitución. Lo que me lleva al principio, las mismas leyes y la Constitución que ya se están pasando por el culo. Ergo, esto no funciona.
Ojo, es un tema espinoso. De a ratos me hace acordar a la película Gataka.
Yo la única solución que encuentro a compatibilizar el derecho UNIVERSAL (no sólo de los que emprenden proyectos independientes) al trabajo digno, y las lógicas previsiones de las aseguradoras, es que el garante sea el Estado. Pero para eso tambien requeriría control, lo que me lleva a una de dos ideas: una reforma integral del sistema de salud, o el cambio del concepto de "propiedad privada" hacia una visión más socialista donde la participación del Estado es más universal (si bien en distintas medidas).
Todas son reflexiones al boleo, ojo, como les dije este thread lo estoy masticando con ustedes, por lo que no sería raro que en algún momento escriba alguna incoherencia. Si encuentran alguna, márquenmela, por favor.
PD: SpellChumber, precisamente el thread es porque no se me ocurré nada no drástico.
PPD: Salir de chumbo cuenta como "iniciativa independiente" :P
Re: El trabajo dignifica(?)
Para mi lo ideal seria cambiar el concepto de dependencia absoluta del empleado, y trasladarlo a empleado, dueño y estado. Significa equilibrar la relacion de poder, donde ahora mismo el estado hace cualquiera, el dueño se cubre y explota para poder mantenerse y el empleado es rehen absoluto del mercado encarnizado. Se justifica solo, los tres son beneficiados si la empresa funciona y los tres se perjudican si no lo hace, este es el punto comun y no deberia ser como en la actualidad que el estado siempre se beneficia a costa de que empleado y empleador se saquen los ojos y por relaciones de poder obvias siempre el mas perjudicado sea el empleado.
¿Como lograrlo?
1- Suprimir por ley los intereses usureros... medida basica para equilibrar las cosas, no puede ser que quien no haga nada se beneficie.
2- Establecer jerarquias que vayan de dueño al ultimo eslabon del trabajo... osea, desde el mandamas al mandamenos y distribuir porcentualmente las retribuciones, solo de las ganancias netas (de las cuales tambien participa el estado en forma de impuestos, muy altos impuestos que permitan bancar las perdidas de otros proyectos).
3- Todo proyecto de empresa debe ser previamente autorizado por el estado. Asi se evitan estafas de todo tipo, tanto al estado como a los empleados... no tiene que ser un mero asunto de presentar papelitos. De esta manera tambien se regulan las actividades y que sean es pos de una mejor y mas ordenada sociedad.
4- Si hay perdidas el estado las banca como parte del acuerdo, luego el porcentaje sobre las ganancias sera mas alto sin ahogar la empresa ni sus miebros. Si lo banca el estado, si es un emprendimiento privado tmbien deberia tener participacion el estado... que se yo, hay muchas maneras de hacer que esto funcione, no esw lago nuevo, ya se hizo...
Es mas o menos un bosquejo de lo que YO considero algo mas justo e infinitamente mejor.
Lo escribi apurado, quiza encuentren falencias.
