Seguimos con la democracia, que opinas?

[FruleadA]

La idea de voto de Sauron es muchisimo mas atrayente que una democracia plana, por lo menos a mis ojos. Tendra sus dificultades, pero definitivamente es un limite a lo masivo por el solo hecho del numero.

El problema es cuando los ricos se hacen a base de divisa extranjera, pagando en pesos, ahi la devaluacion jode de sobremanera a la clase media y en menor medida a la clase baja, aunque esta ultima la sufra muchisimo mas por el modo de vida que llleva. Como pasa actualmente; sin embargo la clase media tiene alguna propiedad y es mayoritaria sobre los que se benefician de la exportacion, la ventaja es que esta clase suele ser mas pensante que la minoria, etc etc... a lo que voy es que se autonivelan las cosas muchisimo mas eficazmente que ante esta plutocracia chotisima que tenemos.

(Sauron cobra muchos vips en Euros... maldito ricachon oligarca te voy a mandar a Delia xD)

[haunTd]

Crecio menos efectivamente, y cuando dicen milicos se refieren a la decada del 70. No pasa por superioridad o no, pasa por elegir sobre lo que uno entiende. Si vos sos un buen albanil y yo soy un quimico reconocido, probablemente vos tengas secundario si lo tenes y yo un master universitario de quimica en Zurich, OK... pero vos decidis sobre como levantar una pared y yo sobre la composicion quimica del ladrillo, ahora cuando vos te metes en quimica medio que la cosa no va, y cuando yo me meto con los temas de un albanil tampoco. Como dije antes en otros post, cada uno a lo suyo y si hay disenso sobre un tema, que se elija la opcion mayoritaria SOBRE LOS QUE ENTIENDEN EN EL TEMA, esta barbaro que haya democracia entre 5 ingenieros que deciden como levantar un puente; sobre mecanicos a la hora de arreglar un motor... si el sastre quiere charlar y opinar que lo haga, pero decidir sobre el puente??, sobre el motor??? NO GRACIAS. Me explico??

Sobre la deuda externa: El modelo económico que Argentina siguió durante los años siguientes a la dictadura son, en efecto, producto de la dictadura misma. No sólo por un tema de números, sino principalmente porque durante ese período el gobierno se encargó de que Argentina no tuviese otros medios de sustento salvo el endeudamiento. Se canceló toda posibilidad de desarrollo industrial, y se pidieron los préstamos para cosas conocidas como: Organizar el mundial de 1986, comprar armamento para una eventual guerra con Chile, y principalmente el sustento de planes financieros privados y la fuga de capitales.
Si bien matemáticamente el plan Brady de Cavallo en 1991 fue una época tan oscura para la economía, a mí modo de ver fue sólo una extensión de la política económica de Martínez de Hoz... hace poco salió una nota donde éste explica cómo la política económica aplicada durante el proceso evolucionó durante los años de la democracia.

Por otro lado, me parece extraño que opines que la dictadura fue mas próspera que la democracia con un pensamiento como el tuyo. Vos sostenés que el problema actual es que la gente tiene voz por asuntos en los que no sabe, y que cada uno debería votar sobre las cosas en las que tiene conocimiento. El problema de cualquier dictadura es, esencialmente, que sólo tienen voz la gente que piensa igual a los que están arriba. Para hacerlo un poco más gráfico, el sólo hecho de un thread disidente al sistema oficialista como éste haría que el día de mañana estés al fondo del río con cinco pinchazos en el brazo y un bloque de cemento en los pies.

Voto calificado no, porque es muy dificil decir quien puede y quien no puede votar, lo que si seria mas practico que tu voto cuente la cantidad de inmuebles que tenes + 1. Asi si no sos dueño de nada vale 1 y si tenes 3 departamentos vale 4. El razonamiento es facil, el que tiene los 3 departamentos tiene mas que perder que vos.

Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

[Gurdieff]

Loco posta aflojenle con el facismo.

[JunKe]

La posta es envez de pagar planes trabajar o planes de jefe de hogar (que les pagan más mientras más hijos tengan, medio pelotudo me parece, fomentas que haya más pobres), pagarles por presentar certificados de escolaridad de los hijos y mejorar el sistema educativo y ser más rigurosos en las escuelas. Con algo de suerte a los flacos les va a importar que no los expulsen porque pierden guita, como les va a importar estudiar, porque sino pierden guita.

La verdad es que al unico que le convienen los pobres sin educación es al gobierno, y como le conviene no hace nada para cambiar la situación, porque a los gobernantes no les importa un carajo como ande el país, solo quieren forrarse de guita. Al resto de la población le molesta la inseguridad, ver pobreza, y demás cosas.

[alemagno_lp]

Si el pais se va al tacho yo me voy al tacho con el pais. Me parece que es algo que no entendes, si la moneda se devalua quien te pensas que pierde, el pais? el pais somos nosotros. Nosotros perdemos guita. el pobre no pierde porque no tiene y el muy rico que es del quien vos hablas, que es la minoria, esta entongado con el gobierno, ese no pierde nunca y ese es el que actualmente gana las elecciones.

Entiendo tu punto, pero hay que ver a que llamas propiedad y en que porcentaje de la poblacion se distribuye. Hay que tener en cuenta la cantidad de propiedades prendadas. Si se cuentan un campo como propiedad se reduce bastante el numero de gente que se necesitaria para llegar a la mayoria en unas elecciones. Yo, la verdad, no se esos numeros para ponerme a discutir sobre el tema, pero si me fijo en los numeros "oficiales" del campo, donde el 2% de los productores poseen el 80% de la produccion, si eso escala a propiedades, aunque la proporcion se redujera bastante, seguiria siendo una minoria la que decida sobre el resto de la poblacion.
Por eso digo que para discutir una propuesta como esta hay que tener numeros que la respalden, para mi impresion, el numero de habitantes necesarios para la mayoria seria muy reducido y nunca decidiria para el bien comun.

[FruleadA]

Sobre la deuda externa: El modelo económico que Argentina siguió durante los años siguientes a la dictadura son, en efecto, producto de la dictadura misma. No sólo por un tema de números, sino principalmente porque durante ese período el gobierno se encargó de que Argentina no tuviese otros medios de sustento salvo el endeudamiento. Se canceló toda posibilidad de desarrollo industrial, y se pidieron los préstamos para cosas conocidas como: Organizar el mundial de 1986, comprar armamento para una eventual guerra con Chile, y principalmente el sustento de planes financieros privados y la fuga de capitales.
Si bien matemáticamente el plan Brady de Cavallo en 1991 fue una época tan oscura para la economía, a mí modo de ver fue sólo una extensión de la política económica de Martínez de Hoz... hace poco salió una nota donde éste explica cómo la política económica aplicada durante el proceso evolucionó durante los años de la democracia.

Por otro lado, me parece extraño que opines que la dictadura fue mas próspera que la democracia con un pensamiento como el tuyo. Vos sostenés que el problema actual es que la gente tiene voz por asuntos en los que no sabe, y que cada uno debería votar sobre las cosas en las que tiene conocimiento. El problema de cualquier dictadura es, esencialmente, que sólo tienen voz la gente que piensa igual a los que están arriba. Para hacerlo un poco más gráfico, el sólo hecho de un thread disidente al sistema oficialista como éste haría que el día de mañana estés al fondo del río con cinco pinchazos en el brazo y un bloque de cemento en los pies.



Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

La culpa es de la dictadura que "la democracia" no haya tenido mejor idea que continuar con el modelo del chanta ese? me parece que no eh, bah, te afirmo que es un error lo que decis y ejemplos sobran. No defiendo la dictadura, ataco la democracia esta que poseemos, doy a elegir cualquier periodo y uds se empecinan con la dictadura, pues bien, la deuda crecio, pero hubo obras y mejoras en muchas escalas, de hecho hospitales y colegios que vemos generalmente fueron construidos en dictaduras pasadas con lo cual parte de esa deuda se uso para bien, pero en democracias... va todo a la corrupcion, cuando vos decis que el pais no tenia otro sustento que endeudarse estas hablando sin pensar, sin buscar te puedo enumerar unas cuantas cosas: Comunicaciones (Entel basicamente que hoy lo podes ver como Telecom, Personal, Arnet, Telefonica, Movistar, CTI, etc...) te nombro empresas de Internet y celulares, porque era una tecnologia que seria del estado si no fuese por las privatizaciones de la democracia, se cae de maduro eso, Correo Argentino, etc.. Energias: YPF y todos sus derivados y negocios, Energas, Edesur, Edenor. Puedo seguir nombrando empresas y empresas que todos conocemos, eso podria mantener el pais con creces. No estoy poniendo Industrias como la del acero, etc. Con una gran ventaja sobre la privatizacion, no solo la economica, sino la estrategica y el bienestar, ya que somos todos rehenes de la ambicion de un hijo de puta que vive en España, otro que vive en USA, etc... que quieren pagar pesos, ganar dolares y todo a costa de decir, pongo U$100 y un tapado de piel a Maria Julia y me llevo U$100.000.000²²³³ en un par de años. Luminoso, claro e Imbatible ese ejemplo. Aparte, acaso el campo no podia mantenernos? y las industrias que termino de debastar mendez en el 94??? 12 años despues quedaba algo por defender y lo aniquilaron.

Lo que vos decis no es de cualquier dictadura, es de las dictaduras del 70' que vos mencionas y alguna otra, nada mas.

Ahora hablame de democracia un poco, que carajo hicieron por el bien de la gente???

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Yo pienso distinto a uds. es verdad, y probablemente estaria ahogado en una zanja, exiliado o seria asesor del gobierno en la decada del 70'... pero pasivo sin hacer un carajo seguro que no y eso es lo que detesto del pensamiento unico que ofrece la democracia, NO SE PUEDE SER DISTINTO y uds son el claro ejemplo, salen a apalear todo lo que no concuerde con la idea de derechos humanos y lo hacen de manera sistematica sin siquiera darse cuenta, ni siquiera se detienen a analizar las cosas. La democracia es totalitaria y uds son todos unos pequeños dictadores y yo prefiero un dicatador a cientos en cada esquina.

PD: Porque el partido Nacionalsocialista esta prohibido si hay libertad? y porque cada vez que gana en Europa (Francia, Austria, Hungria) la democracia pone la voz en el cielo a coro con Israel (Plutocraticos repugnantes por excelencia junto con USA) y obligan mediante amenazas a cosas poco democraticas???

[Sauron]

Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

La gente que no tiene vota al que mas cosas le de. El que tiene quiere seguir teniendo, es un hecho de la vida, nadie va a votar algo donde pierda.
El punto es que PARA MI el unico que puede llegar a votar para el bien del pais es la clase media. Porque es la clase que labura, paga impuestos y construye. Si al pais le va mal a la clase media le va mal. No digo que a la hora de votar, digan a ver pongo al pais por sobre mi, minga, eso no lo hace ningun Argentino, lo que digo es que es mucho mas probable que lo que vote sea mejor para el pais que lo que el resto vota... Ya desde el vamos no hubiera ganado la pelotuda esta y seguramente hubiera estado carrio.. Es obvio que el presidente perfecto nunca va a estar, la logica indica que hay que ir mejorando con el tiempo.. El presidente no deja de ser un ser humano, creacion de nuestra sociedad, si somos una mierda los candidatos van a ser una mierda, el tema es cual es menos pior.

La clase baja siempre va a sufrir, pero como le explicas que el no tiene salvacion pero su hijo si? Es mas facil tirarle un plan trabajar y que me vote el sus hijos y sus nietos.. Y la clase alta es la unica que nunca se perjudica, recordemos los camiones con nuestros dolares.

Entiendo tu punto, pero hay que ver a que llamas propiedad y en que porcentaje de la poblacion se distribuye. Hay que tener en cuenta la cantidad de propiedades prendadas. Si se cuentan un campo como propiedad se reduce bastante el numero de gente que se necesitaria para llegar a la mayoria en unas elecciones. Yo, la verdad, no se esos numeros para ponerme a discutir sobre el tema, pero si me fijo en los numeros "oficiales" del campo, donde el 2% de los productores poseen el 80% de la produccion, si eso escala a propiedades, aunque la proporcion se redujera bastante, seguiria siendo una minoria la que decida sobre el resto de la poblacion.
Por eso digo que para discutir una propuesta como esta hay que tener numeros que la respalden, para mi impresion, el numero de habitantes necesarios para la mayoria seria muy reducido y nunca decidiria para el bien comun.

bueno, digamos que es una idea, no la voy a ir a presentar al congreso. Ademas tambien tendrias que ver a que llamas un inmueble porque no van a faltar los politicos que le hace una choza de paja a cada uno de los 14 hijos.

[haunTd]

La gente que no tiene vota al que mas cosas le de. El que tiene quiere seguir teniendo, es un hecho de la vida, nadie va a votar algo donde pierda.
El punto es que PARA MI el unico que puede llegar a votar para el bien del pais es la clase media. Porque es la clase que labura, paga impuestos y construye. Si al pais le va mal a la clase media le va mal. No digo que a la hora de votar, digan a ver pongo al pais por sobre mi, minga, eso no lo hace ningun Argentino, lo que digo es que es mucho mas probable que lo que vote sea mejor para el pais que lo que el resto vota... Ya desde el vamos no hubiera ganado la pelotuda esta y seguramente hubiera estado carrio.. Es obvio que el presidente perfecto nunca va a estar, la logica indica que hay que ir mejorando con el tiempo.. El presidente no deja de ser un ser humano, creacion de nuestra sociedad, si somos una mierda los candidatos van a ser una mierda, el tema es cual es menos pior.

La clase baja siempre va a sufrir, pero como le explicas que el no tiene salvacion pero su hijo si? Es mas facil tirarle un plan trabajar y que me vote el sus hijos y sus nietos.. Y la clase alta es la unica que nunca se perjudica, recordemos los camiones con nuestros dolares.

Bueno, pero según tu modelo, la gente de clase alta con sus 27 inmuebles tienen mucho más peso que la clase media. A mí personalmente no me va la generalización, yo creo que no es un problema de que les de igual, sino que es un problema de ingenuidad.
Cuando la gente tiene tan poco, y no posee el conocimiento o los recursos para informarse debidamente, va a seguir siendo una marioneta de los medios... siempre me acuerdo cuando fueron las últimas elecciones para Jefe de Gobierno que me quedé a la mañana hablando con un tipo de unos ~65 años que vivía en la calle que andaba haciendo su propio especie de "censo" para ver cómo salían las elecciones porque pensaba que si ganaba Macri como primera medida los iba a encerrar a todos en la Bombonera y los iba a quemar a los que son como ese tipo... todo porque los medios se pasaron con una campaña de difamación y el FPV se dedicó a empapelar la ciudad con su campaña sucia, sin embargo lo sigo viendo en la puerta de la Biblioteca del Honorable Congreso de la Nación cada tanto igual que antes.

Hay de todo en todos lados, verdaderamente. Está la gente que tiene los medios para interesarse en asuntos tan drásticos como la política pero no tiene la voluntad para hacerlo, y está la gente que tiene la voluntad pero no los medios ni la educación.

[Sauron]

Es un tema de %, si son 27 veces menos entonces sigue balanceado. Y con respecto a lo segundo, no pasa por la informacion sino por cuantas neuronas te funcionan. Porque informacion abunda sin embargo hay gente que todavia cree que kirchner nos saco de la crisis.

[Kanegras]

Fruleada:

1- el partido nacional socialista de letras góticas que vos internamente profesas pero que nos damos cuanta a que apunta esta prohibido porque no se puede profesar una ideología que también prohíbe la libertad de expresión de las mismas. Por si no te queda claro, solo necesitas democracia vos, para que tu partido gane las elecciones y luego vos y tu horda de fachas prohíban todo proceso electoral futuro y volvamos una dictadura de corte Hitleriana.

2- En Europa hay gobiernos de "centro derecha" pero ninguno de extrema. El único partido de extrema en Europa con mas seguidores es el NPD de Alemania con un voto histórico hace 2 años que llego a 12%. (Sobre 168 millones de personas) Los demás del resto de Europa no llegan a un 2%.

3- El país mas rico y prospero del mundo (económicamente hablando) es China. China tiene un gobierno Maoísta con bases Marxista-Leninista. Chinos hay en todo lados y todos hacen plata, laburan como negros porque así crecieron y así se morirán y al parecer no les molesta.

4- Preferís 1 dictador a 1 en cada esquina? asesor en los 70? Seguro también añorarías una foto con méngüele.

La argentina tiene una historia llena de dictaduras, es cierto, y las ultimas digamos fueron las peores. Esta mal hablar solo de una dictadura y lo entiendo.

Pero en 100 y tantos años, lleno de dictaduras este país avanzo poco. Tanto en insfractuctura, como en educación y mayoritariamente el progreso fue por gente independiente al gobierno de turno que hizo cosas porque realmente se identifica con la celeste y blanca.

Yo no conozco un solo milico identificado con la celeste y blanca.

La democracia no es libertinaje, tu libertad termina donde comienza la del otro. Se puede vivir en democracia siempre y cuando no nos faltemos el respeto, respetemos códigos e intentemos ser personas civilizadas y no cabezas.

La libertad misma, no es hacer lo que uno quiere cuando se le venga en gana. Porque para eso aceptas vivir en sociedad, si no te gusta, hay selva, donde la que te juzga es la naturaleza.

Sauron

si kirchner no nos saco de la crisis, quien nos metió y quien nos saco?

O simplemente estamos todavía en poso y no me di cuenta porque yo y mis amigos trabajamos?

.... la diferencia de que muchos conseguimos empleo no cambia la situación de país?.

Los planes trabajar no se redujeron a la mitad?

No hay crecimiento económico?

El campo no tranza con el gobierno porque quiere exportar más que importar( y que le salga barato de yapa) y cagarnos a nosotros, al pueblo de hambre?

.. Es culpa del gobierno que un kilo de carne nos salga 25 mangos?

no lean solo clarin, hay 5 diarios mas y todos opinan diferente.

Pagina 12 que antes era pro bolche y bardero hoy es oficialista y vendido.

Say No More