El Thread de Elisa Carrio

[akadaka]

Para decir que es una mierda necesitas un punto de partida, ahora te pregunto vos que consideras que '' La economia de Argentina es buena'' (no lo decis pero dejas por entendido eso claramente ) con el modelo economico de que pais exitoso hoy en dia la estas comparando?

Dicho en otras palabras que criterio manejas para describir a la economia de un pais como exitosa? Por que lo unico que te leo siempre es ''economias neoliberalistas bla bla''

Btw, me causo mucha gracia lo de que las percepciones individuales son propias de la gente incredula y fundamentalista, ironicamente vos sos todo eso te describiste barbaro.

Respondiendo a esa pregunta, los indices sociales son para mi la base para medir una buena gestion. En este sentido, aun despegandote del Indec y recurriendo a consultoras y estadisticas externas, es innegable el desarrollo social que produjo este gobierno. Por ejemplo el CEPAL (Centro de estudios para America Latina, organizacion de 60 años de trayectoria), este año publico, como suele hacer sus estadisticas para cada país. En ella, Brasil aun con su superior crecimiento economico no baja del 25% de pobreza. Argentina, aun con menor desarrollo economico alcanzo el 11% de pobreza, en una gestion que habia empezado con 35%.

Aun con todas las cosas criticables de este gobierno, salvo en el 2008 con el cominzo de la crisis mundial, el crecimiento social y del empleo no se detuvo. Nuevamente en el 2010 continuo la generacion de empleo y realmente la diferencia entre la consultora de Lavagna que marca desde hace varios meses un fijo 10% de desocupacion, el Indec a principio de año publico un 7% del ultimo trimestre de 2010.

Decir que este gobierno "no sabe nada de economia" y cerrar la conversacion inmediatamente como hace Sauron, no abre espacio a ninguna discusion. Es tomar casi una postura fanatica de oposicion. Es la misma postura que toma un "fanatico K" que no encuentra ni 1 solo punto para discutir sobre este gobierno, pero al reves: "Este gobierno hizo todo mal". Aun opositores, tienen que reconocer los logros de la gestion y el tema esta, en que no es poco lo que tienen que reconocer.

[lacrosse]

De hecho si analizas el discurso de alfonsin basicamente lo que dice es "las cosas estan bien hechas, pero nosotros gastariamos la plata un poquito mejor".

[Erasmuss]

Y no tener condicionamientos externos no es, por lo menos en parte, logro de este gobierno por haberle pagado al FMI?

Le pregunto a los que saben, durante los 70` y 80` el poder que tenia EE.UU sobre Americana Latina no era muchisimo mayor al actual?
De ser asi, convengamos que eso tambien es un condicionamiento.

De hecho si analizas el discurso de alfonsin basicamente lo que dice es "las cosas estan bien hechas, pero nosotros gastariamos la plata un poquito mejor".

Creo que ademas de su postura moderadora ese es uno de los motivos por los cuales Alfonsin no es tan explicitamente critico para con el gobierno kichnerista, es mas, no fue uno de los pocos opositores que estuvo parcialmente a favor de las retenciones ?

[Sauron]

Decir que este gobierno "no sabe nada de economia" y cerrar la conversacion inmediatamente como hace Sauron, no abre espacio a ninguna discusion.

Es probable, porque no vine a discutir, sino a dar una opinión.

[MrSrGoodfruta]

Si dijeron que esta el mate. Pueden cerrar esto.

Pd; Si alguien sabe con que se da, que tire data.

[Sauron]

Es muy difícil pronosticar el futuro, la mayoría dice hasta giladas del presente, la diferencia es que le ponen un micrófono y más adelante te sacan de contexto en 678.

[Malwen]

Respondiendo a esa pregunta, los indices sociales son para mi la base para medir una buena gestion. En este sentido, aun despegandote del Indec y recurriendo a consultoras y estadisticas externas, es innegable el desarrollo social que produjo este gobierno. Por ejemplo el CEPAL (Centro de estudios para America Latina, organizacion de 60 años de trayectoria), este año publico, como suele hacer sus estadisticas para cada país. En ella, Brasil aun con su superior crecimiento economico no baja del 25% de pobreza. Argentina, aun con menor desarrollo economico alcanzo el 11% de pobreza, en una gestion que habia empezado con 35%.

Aun con todas las cosas criticables de este gobierno, salvo en el 2008 con el cominzo de la crisis mundial, el crecimiento social y del empleo no se detuvo. Nuevamente en el 2010 continuo la generacion de empleo y realmente la diferencia entre la consultora de Lavagna que marca desde hace varios meses un fijo 10% de desocupacion, el Indec a principio de año publico un 7% del ultimo trimestre de 2010.

Decir que este gobierno "no sabe nada de economia" y cerrar la conversacion inmediatamente como hace Sauron, no abre espacio a ninguna discusion. Es tomar casi una postura fanatica de oposicion. Es la misma postura que toma un "fanatico K" que no encuentra ni 1 solo punto para discutir sobre este gobierno, pero al reves: "Este gobierno hizo todo mal". Aun opositores, tienen que reconocer los logros de la gestion y el tema esta, en que no es poco lo que tienen que reconocer.

Dentro de lo que yo entiendo, CEPAL no hace estadísticas propias, al igual que el FMI, usa las oficiales. Y de todos modos, teniendo en cuenta la historia del instituto, me inspira menos confianza que otros organismos

[VasSs]

Es muy difícil pronosticar el futuro, la mayoría dice hasta giladas del presente, la diferencia es que le ponen un micrófono y más adelante te sacan de contexto en 678.

Vos mirás 678?

[Waaaaaat]

ademas no jodan salen con hubo crecimiento, y si man en 2001 tocamos fondo, ke mas abajo kerian ir ?

[Poo]

Y no tener condicionamientos externos no es, por lo menos en parte, logro de este gobierno por haberle pagado al FMI?

No me referia tanto a eso, que de todos modos las negociaciones con el FMI arrancaron con Duhalde y Lavagna (que fue el que dijo que por cada 4 dolares que la Argentina debia, el les iba a pagar uno y que si no les gustaba le podian agarrar la chota).

Me referia al hecho mismo de tener divisas para poder elegir pagarle al FMI, la foto Kirchnerista dice "modelo nacional y popular generar reservas con tipo de cambio alto " la pelicula lo que dice es que los terminos de intercambio son los mejores desde hace MUCHO tiempo lo cual dificilmente sea un merito del gobierno, la pelicula ademas dice que Menem y los milicos se encargaron de masacrar a toda industria no competitiva y hoy a diferencia del proceso de industrializacion previo la industria EXPORTA: el 40% de las exportaciones del pais son manofacturas de origen industrial, el 40% manofacturas de origen agropecuario y apenas el 20% se divide entre servicios y pastos varios del campo.

NO estoy diciendo que lo que hicieron Menem y los milicos esta bien, ya se sabe el precio social que se pago por eso y esa es todavia MAS razon para administrar bien la situacion que se tiene hoy para saldar esa deuda.

TODO eso es lo que determina que el pais por primera vez desde 1930 no tenga en el balance comercial un freno a su crecimiento, como ocurrio durante TODO el proceso de industrializacion... esto NO es un tema menor: la Argentina se la paso volando sistematicamente a la mierda por el tema de la balanza comercial y de pronto a estos tipos les cae el problema resuelto del cielo y todavia les da la cara para atribuirlo simplemente a una variable pedorra de un modelo macroeconomico (tipo de cambio) y despues son los economistas K los que te hablan del valor de la historia y de la economia politica, me dan ganas de re cagarlos a tiros a veces.

Bueno, descargue un poco de mi ira, despues sigo.


Ah, me falto agregar que los K destruyeron el superavit tanto del gobierno nacional, como de las provincias poniendo en peligro el proceso de desendeudamiento (es mas, la provincia de Buenos Aires ya emitio bonos).