Subte a $2,5

[johnny]

menos mal que yo solo tengo que viajar en el sarmiento y tomarme el 48 al frente de once. Igual me parece que era una bomba de tiempo, iba a explotar en cualquier momento.

[Wandman]

Yo gasto 14 pesos dia por medio para el auto (GNC), y hago 50km por dia. Alternativas hay, ni en pedo me subo al subte mugroso de buenos aires, y no es de careta ni nada, pero los medios de transportes te mueven como ganado acá.

estacionamiento, cubiertas, frenos, embrague, aceite, filtros....en defnitiva te sale mas caro, sin contar que el gnc destruye el motor del auto y las mangueras del mismo.

Siguiendo tu razonamiento, dado que la pobreza vendria a ser algo natural, constante e inevitable, para que habría que gastarse en considerarlos en un aumento de precios...
"Siempre va haber uno", el tema es cuando no es uno sol y ese %, implica alguno que otro millón de personas. Fijate la diferencia entre recortar subsidios y a la vez crear un sistema de excepciones para sectores vulnerables y simplemente cortarlos indiscriminadamente. Poder obrar considerandolos se puede, como ves.

Para algunos sectores, $100, $200 menos puede significar la entrada, a ubicarse bajo la linea de pobreza.

Y no sé que pretendes decirme en aclararme que la mayoría de pobreza provenia del Gran Buenos Aires, como si no vinieran a trabajar a la ciudad, cosa que referi en mi anterior comentario. Por cierto, busque algunos datos y si nos alejamos del porcentaje (8%), en el 2006 había 374 mil personas pobres en la ciudad, cifra que no descendió.

Lo último que intenté remarcar antes, fue que me parece contradictorio entre decir afirmar que desde el 2006 los indices sociales habian mejorado tanto, como para prescindir de los subsidios y al mismo tiempo, en otros threads, criticarlos su veracidad ferreamente. Más allá de eso, no es que porque hubiera bajado de un 30% a un 10%, es una justificación para desarrollar politicas sin considerarlos.

La pobreza es algo natural del sistema capitalista, constante e inevitable....y tambien lo es en el comunismo, solo q ahi son todos pobres menos la alta esfera del gobierno
sobre tu sistema de excepciones el gobierno hizo algo mejor, los planes rascarse. Pero queres un sistema para mejorar eso, q los empleadores sean obligados a darle vale transporte a sus empleados en un 100% del costo que les tomo llegar a trabajar mediante transporte publico, y el gobierno pague de ese costo un % dandole beneficios fiscales a las empresas y listo solucionas el problema.
es una boludez quejarse del aumento del subte, viajando dos veces por dia cinco dias a la semana, el aumento total en el mes es de aprox 62 pesos. no es nada. es una locura pretender viajar por toda la capital por solamente 1,10 es obvio q era necesario un aumento.
Ademas es logico, hace cuanto no habia aumentos de tarifas? con una inflacion del 20%
El subte sigue costando menos que en los 90: en esa epoca costaban 0,7 USS con el aumento de ahora van a costar 0,59 USS

[Sauron]

Siguiendo tu razonamiento, dado que la pobreza vendria a ser algo natural, constante e inevitable, para que habría que gastarse en considerarlos en un aumento de precios...
"Siempre va haber uno", el tema es cuando no es uno sol y ese %, implica alguno que otro millón de personas. Fijate la diferencia entre recortar subsidios y a la vez crear un sistema de excepciones para sectores vulnerables y simplemente cortarlos indiscriminadamente. Poder obrar considerandolos se puede, como ves.

Para algunos sectores, $100, $200 menos puede significar la entrada, a ubicarse bajo la linea de pobreza.

Y no sé que pretendes decirme en aclararme que la mayoría de pobreza provenia del Gran Buenos Aires, como si no vinieran a trabajar a la ciudad, cosa que referi en mi anterior comentario. Por cierto, busque algunos datos y si nos alejamos del porcentaje (8%), en el 2006 había 374 mil personas pobres en la ciudad, cifra que no descendió.

Lo último que intenté remarcar antes, fue que me parece contradictorio entre decir afirmar que desde el 2006 los indices sociales habian mejorado tanto, como para prescindir de los subsidios y al mismo tiempo, en otros threads, criticarlos su veracidad ferreamente. Más allá de eso, no es que porque hubiera bajado de un 30% a un 10%, es una justificación para desarrollar politicas sin considerarlos.

Y ahi es donde explota la burbuja. Deberia ser el momento en que te das cuenta que vivis una mentira, que hoy no se esta mejor economicamente que en años atras, y no me compares con una crisis, comparalo con el 2007.. hoy se vive una mentira y cuando empiecen a llegar las facturas de luz y la clase media no pueda prender el aire, ahi te vas a dar cuenta de lo pobre que seguimos siendo.

Los indices sociales mejoran porque se tira guita a rolete en un pozo sin fondo, cuando la guita empieza a faltar (como sucede ahora y era obvio que sucederia) resulta que vuelven a ser pobres por no poder pagar un subte a 2 mangos?

Con respecto a lo 2do, no es problema de la ciudad de buenos aires los pobres del conurbano. La nacion le pasa el subte y la mitad de subsidios por 1 año, si mantiene la tarifa, la ciudad deberia subsidiar al conurbano. Queres mantener la misma tarifa? quejate con la nacion por los subsidios completos. La ciudad aumento el boleto, por lo que vendria a ser la otra parte del subsidio que la nacion no pasa.

[akadaka]

estacionamiento, cubiertas, frenos, embrague, aceite, filtros....en defnitiva te sale mas caro, sin contar que el gnc destruye el motor del auto y las mangueras del mismo.



La pobreza es algo natural del sistema capitalista, constante e inevitable....y tambien lo es en el comunismo, solo q ahi son todos pobres menos la alta esfera del gobierno
sobre tu sistema de excepciones el gobierno hizo algo mejor, los planes rascarse. Pero queres un sistema para mejorar eso, q los empleadores sean obligados a darle vale transporte a sus empleados en un 100% del costo que les tomo llegar a trabajar mediante transporte publico, y el gobierno pague de ese costo un % dandole beneficios fiscales a las empresas y listo solucionas el problema.
es una boludez quejarse del aumento del subte, viajando dos veces por dia cinco dias a la semana, el aumento total en el mes es de aprox 62 pesos. no es nada. es una locura pretender viajar por toda la capital por solamente 1,10 es obvio q era necesario un aumento.
Ademas es logico, hace cuanto no habia aumentos de tarifas? con una inflacion del 20%
El subte sigue costando menos que en los 90: en esa epoca costaban 0,7 USS con el aumento de ahora van a costar 0,59 USS

Seguir un argumento de que es inevitable, puede llevarte a rescindir el actuar para solucionarlo, o desconsiderarlos, tal cual justifico Sauron. Yo soy muy reacio a naturalizar cosas, más siendo de que un sistema de producción nunca lo es, pero esa es otra discusión aparte . Sea o no natural, no es una excusa para no trabajar sobre esto. Así, igualmente capitalistas, hay países con 15% de este pobreza y otros con 2%.

Esta bueno tu planteo, nada mas que en tu proyecto con el cual "solucionas el problema", se le escapa que se traslade eso en aumento de precios y el empleo en negro.

Y sí, es una boludez, analizandolo desde la perspectiva de un pancho que de clase media alta. Aclaro una cosa, yo no me opongo en absoluto al aumento para estos sectores, ni para el general de la clase media, sino que el aumento considere a todos por igual y se haga indiscriminamente.

[ElContra]

Seguimos siendo? Cada dia la clase media argentina fue mas pobre que el dia anterior jajaja. La verdad es que el dia que se corte la plata facil y dependamos de la productividad volvemos a indices iguales o peores a los del 2002. Lo peor de todo : Nos estamos integrando al mundo en la MISMA manera en que lo hicimos en el 1900. Division internacional del trabajo 2.0 patrocinada por la liga de defensa K.

La verdad ustedes si que estan en un estado Living the dream. Ojala pudiera vivir asi yo pero en la que me descuido me rompen el toor.

[Lethos]

El tema se complica para quien recurre bastante a eso. Colegio, educación física, tae kwon do, parkour, gym... ida y vuelta se te va la plata de las manos. Igual, obvio, no es una fortuna pero tampoco significa que es para que suban así, que se yo.

Cuanto pagas mensualmente por hacer todo eso?

[Waaaaaat]

Cuanto pagas mensualmente por hacer todo eso?

eso iba a decir, si haces todo eso y no keres pagar 2,50 el pasaje sos un hijo de puta.

[ElContra]

eso iba a decir, si haces todo eso y no keres pagar 2,50 el pasaje sos un hijo de puta.

this. jajjajaj.

Che que plan les dan a aquellas personas que tenemos promedios 8+ en la facultad?

[akadaka]

Y ahi es donde explota la burbuja. Deberia ser el momento en que te das cuenta que vivis una mentira, que hoy no se esta mejor economicamente que en años atras, y no me compares con una crisis, comparalo con el 2007.. hoy se vive una mentira y cuando empiecen a llegar las facturas de luz y la clase media no pueda prender el aire, ahi te vas a dar cuenta de lo pobre que seguimos siendo.

Los indices sociales mejoran porque se tira guita a rolete en un pozo sin fondo, cuando la guita empieza a faltar (como sucede ahora y era obvio que sucederia) resulta que vuelven a ser pobres por no poder pagar un subte a 2 mangos?

Con respecto a lo 2do, no es problema de la ciudad de buenos aires los pobres del conurbano. La nacion le pasa el subte y la mitad de subsidios por 1 año, si mantiene la tarifa, la ciudad deberia subsidiar al conurbano. keep dreaming.

Y aca es donde la discusión termina. Cuando invocas prejuicios, profesas catastrofes a lo Carrio y te olvidas de contestar concretamente puntos de la anterior respuesta.

Los índices sociales mejoraron en gran parte porque el empleo aumento, y no el empleo público o social sino el privado principalmente. En el 2003 los planes sociales representaban un 11% del porcentaje del empleo total, hoy tan solo %1. No sé que guita se derrocha cuando un chico que que antes no podía ir al colegio hoy puede hacerlo, o cuando mediante ese impulso al consumo se profundizo la recuperación economica y del mercado interno, generandose pymes, fábricas recuperadas, inversiones y un $5 millones puestos. Nadie iba a invertir en un país con una demanda deprimida.

Sin embargo todas esas herramientas para salir de una crisis, son interpretadas como meramente "fiesta y derroche" descontextualizandoselas absolutamente en un analisis superficial.

[Sauron]

Y aca es donde la discusión termina. Cuando invocas prejuicios, profesas catastrofes a lo Carrio y te olvidas de contestar concretamente puntos de la anterior respuesta.

Los índices sociales mejoraron en gran parte porque el empleo aumento, y no el empleo público o social sino el privado principalmente. En el 2003 los planes sociales representaban un 11% del porcentaje del empleo total, hoy tan solo %1. No sé que guita se derrocha cuando un chico que que antes no podía ir al colegio hoy puede hacerlo, o cuando mediante ese impulso al consumo se profundizo la recuperación economica y del mercado interno, generandose pymes, fábricas recuperadas, inversiones y un $5 millones puestos. Nadie iba a invertir en un país con una demanda deprimida.

Sin embargo todas esas herramientas para salir de una crisis, son interpretadas como meramente "fiesta y derroche" descontextualizandoselas absolutamente en un analisis superficial.

El impulso al consumo se lo da la inflacion, lo que te impide ahorrar y te obliga a salir a quemar los billetes antes de que valgan menos. Sumado a trabas aduaneras y aprietes generas trabajos que tarde o temprano van a desaparecer.
O por que te pensas que hay record de venta de autos? El medio predilecto de la gente para ahorrar, meterse en un plan de un 0km. Cuando llegue la epoca de las vacas flacas, nadie va a tener 1 sope ahorrado.

Esto no es nuevo en Argentina, trabas aduaneras, inflación, productos pedorros hechos en argentina como unica opcion, precios fijados desde el estado, ya se vivio esto, nunca termino bien.

A caso el polo tecnologico del sur se lo cree alguien? quiero ver el dia que exportemos un LCD a precio y calidad competitiva... nunca va a suceder. Vamos a seguir ensamblando LCD made in china en el sur para venderselo a los giles de los porteños a precios altisimos. Un lcd 32" made in china en usa cuesta 400dls, aca el doble, pero si ese mismo lcd le ponen la carcaza en el sur, entonces el doble - 2 pesos y en cambio de que toda la guita vaya al estado en impuestos, le pagan el sueldo a un inutil. Es practicamente un plan trabajar encubierto.

Cuando la economia se enfrie te quiero ver, cuando sinceren las tarifas te quiero ver que hacen con los millones de aires acondicionados que se vendieron, en el culo 1 x 1 se van a meter. Porque claro.. son aires ensamblados en el sur, son los peores aires del mundo, categoria de consumo Z, traidos de china, les cambian el branding y te los venden... tecnologia inverter? olvidate.

Y ya dejo de ser profesias y catastrofes a lo Carrio, esta empezando, estan cortando el chorro, lamentablemente no el choreo.