Pago de Boden 2012

[GaRa]

El otro dia, estuve charlando con un mecanico de la EX TBA (les estan haciendo algunas adaptaciones), y me dijo que esos trenes son alta garcha. (nuevos, pero alta garcha).

Es verdad, pero asi y todo no deja de ser una estupidez que esten pagando estacionamiento en aduana.

En realidad estupideces a nivel ferroviario pasan todo el tiempo, las 2 mas grandes de este ultimo tiempo fueron:

1) Los ALSTOM de la linea D vinieron con modulos fallados por doquier, somos tan vivos que 10 años despues le compramos estos coches nuevos a los chinos que vienen con la misma tecnología que esos trenes. La empresa china se llama SATCO (Shangai ALSTOM transport company)

2) Le compramos trenes BASURA a los gallegos, cuando podriamos haber comprado mas de los que ya estan en la B en su momento (los vendian a precio regalo los ponjas)

Gastamos fortunas en 2 flotas que son una mierda, pudiendo haber puesto la guita en empresas nacionales y empezar a fabricar trenes made in argentina; como el antiguo Fiat Materfer, que si bien no era un lujo, era industria nacional y se la banca bien incluso al dia de hoy.

[Malwen]

O sea, primero que la historia contrafáctica es una pelotudez, así que eso de "sin peronismo seríamos potencia" no tiene mucho sentido, además de que no veo en que sentido la Argentina pre-peronista fue mejor que la pos-peronista... Entre otras cosas, porque el ISI, que explica nuestra actual decadencia, lo empezaron los genios que tiraron abajo a Yrigoyen, no el peronismo. Y por parte contraria, el modelo agroexportador estaba agotado por un contexto internacional donde los nuevos capos del mundo eran los yanquis que no nos necesitaban, frente a los anteriores capos ingleses que si nos necesitaban... O sea, las causas de que seamos una cagada (visión que no termino de compartir) no tienen tanto que ver con Perón si no con condiciones internas anteriores, y condiciones exteriores sobre las que no jugamos un papel determinante...

[barbabuenita]

Pero con la misma linea de razonamiento que tenes vos, por que no se lo detuvo a Menguele,ya no gobernaba el peronismo, cuando le inicio juicio a una universidad alemana que se negaba a reconocerle el titulo de medico, encima lo gano.
Y para que no te quede ninguna duda, los campos de concentracion en la Argentina no los puso el peronismo.

[Sauron]

Pero con la misma linea de razonamiento que tenes vos, por que no se lo detuvo a Menguele,ya no gobernaba el peronismo, cuando le inicio juicio a una universidad alemana que se negaba a reconocerle el titulo de medico, encima lo gano.
Y para que no te quede ninguna duda, los campos de concentracion en la Argentina no los puso el peronismo.

yo no dije que la culpa de todo la tuvo peron.

[Poo]

O sea, primero que la historia contrafáctica es una pelotudez, así que eso de "sin peronismo seríamos potencia" no tiene mucho sentido, además de que no veo en que sentido la Argentina pre-peronista fue mejor que la pos-peronista... Entre otras cosas, porque el ISI, que explica nuestra actual decadencia, lo empezaron los genios que tiraron abajo a Yrigoyen, no el peronismo. Y por parte contraria, el modelo agroexportador estaba agotado por un contexto internacional donde los nuevos capos del mundo eran los yanquis que no nos necesitaban, frente a los anteriores capos ingleses que si nos necesitaban... O sea, las causas de que seamos una cagada (visión que no termino de compartir) no tienen tanto que ver con Perón si no con condiciones internas anteriores, y condiciones exteriores sobre las que no jugamos un papel determinante...

Incluso la industrializacion fue mas rapida durante la decada de 30 que durante el peronismo, aun cuando el gobierno carecia de un plan explicito de industrializar. El peronismo despues le agrego la epica y mejoras sociales.

Y nuestra actual decadencia no creo que la explique la ISI, el problema fue mas bien que despues de las crisis petroleras la transicion al nuevo mundo post keynesiano la guiaron los milicos... de los milicos a Menem creo que nadie es tan pelotudo como para discutir que no se logro nada e incluso empeoramos drasticamente, con Menem para mi seguimos para atras pero al menos tiene alguna cosa rescatable, antes ni eso.

Despues llegan los K con la fiesta de la soja y si... es logico que parezcan proceres, si directamente no tienen competencia desde hace mas de 30 años

[Malwen]

Y nuestra actual decadencia no creo que la explique la ISI, el problema fue mas bien que despues de las crisis petroleras la transicion al nuevo mundo post keynesiano la guiaron los milicos...

Los milicos son los responsables de la terrible brecha social, de la pobreza y todo lo demás; pero ya antes de ellos éramos un "paisucho" subdesarrollado, sin infraestructura, sin industria pesada, etc. Que supongo que es de lo que se están quejando los muchachos, porque no los vi comparar nuestros barrios de emergencia (villas) con los barrios de emergencia de Alemania, sino trenes, edificios y esas cosas (y verás, un montón de paises se superdesarrollaron en esas cosas y tienen a la gente muerta de hambre, así que supongo que no les interesa a nuestros compas de foro).

A lo que voy es que nunca apuntamos a un desarrollo de verdad, siempre tuvimos cabeza de equipo chico

[Morfeanath]

Los milicos son los responsables de la terrible brecha social, de la pobreza y todo lo demás; pero ya antes de ellos éramos un "paisucho" subdesarrollado, sin infraestructura, sin industria pesada, etc. Que supongo que es de lo que se están quejando los muchachos, porque no los vi comparar nuestros barrios de emergencia (villas) con los barrios de emergencia de Alemania, sino trenes, edificios y esas cosas (y verás, un montón de paises se superdesarrollaron en esas cosas y tienen a la gente muerta de hambre, así que supongo que no les interesa a nuestros compas de foro).

A lo que voy es que nunca apuntamos a un desarrollo de verdad, siempre tuvimos cabeza de equipo chico

Siempre tuvimos muy cerca a Europa, para qué tenerlo acá si dos o tres veces por año te vas un par de meses a París, o si querés ver industria te paseas por algunos de sus centros industriales. En realidad, no, me parece que justamente lo que no se quería ver era industria, que es como... un toque grasa. A nuestra oligarquía le cabía la bohemia parisina, hacer guita laburando estaba fuera de la discusión.

Al Argentino promedio el falta (bah, le faltó, ahora ya es agua bajo el puente) el sano desprecio que le tiene el yankee al viejo continente.

[THESAINT]

Los milicos son los responsables de la terrible brecha social, de la pobreza y todo lo demás;

Se. menos mal que alfonsin, menem, y todo lo que vino despues no tuvieron nada que ver con eso...

[Morfeanath]

Se. menos mal que alfonsin, menem, y todo lo que vino despues no tuvieron nada que ver con eso...

¿O sea que cuando se prende fuego una fábrica vos le echas la culpa al bombero que no logra apagar el incendio?

[THESAINT]

¿O sea que cuando se prende fuego una fábrica vos le echas la culpa al bombero que no logra apagar el incendio?

Osea que vos pones como bombero a MENEM?
Donde hiciste el curso de analogia?