8n

[NECHTEN]

Que chabon salame este, el bebe de mamá que le pego al notero de C5N


Yo lo meteria en la camioneta y le daria con la puerta de la misma por gil y por ser opositor

[Sweet Tooth]

Me acuerdo de que, hace un tiempo, vi un video de una manifestación. No me acuerdo en qué país era, ni qué reclamaban, pero, cuando la prensa fue a cubrirla, agarraron a un viejo para entrevistar, y el viejo les empezó a pedir que le dieran el micrófono (o sea, que lo dejaran sostenerlo con su mano), alegando que no le gustaba que lo interrumpieran mientras contestaba una pregunta. Rompió las bolas hasta que le dieron el micrófono, dejó que el periodista le hiciera una pregunta, y estuvo como diez minutos contestando. La respuesta fue impecable; la cerrada de orto que le hizo al periodista, también. Yo creo que haría eso si me vinieran a entrevistar desde un medio opuesto a lo que sea que estoy postulando.

[lacrosse]

La piña esa fue armada, de acá a la China ¿no hay bardo previo? ¿qué está diciendo el de C5N? No me jodan, no tuvo sentido más que para repercutir... O armada o el periodista se coje a la mujer del otro y se encontraron justo, no sé...

Esto es de una hipocresia tremenda. No solo por vos, sino por la falta de critica de los paladines de la libertad de expresion.

Que estarian diciendo si la piña se la hubieran pegado a Lanata en una marcha a favor del gobierno? Si por unos cartelitos pedorros dijeron q el gobierno estaba queriendo muertos y citaron a los periodistas vilmente agredidos al congreso, ni me imagino si le hubieran pegado esa piña, o si le hubieran tirado gas pimienta (como al notero de Duro De Domar).


Con respecto a la pelotudes de la dictadura y que se yo, no creo poder expresarme mas ni mejor que lo que lo hizo morfe, asi q me remito a lo que dijo. Aprovechen esta dictadura que los deja expresarse y votar, quedan pocas asi.

[GaZzAkD]

Aprovechen esta dictadura que los deja expresarse y votar, quedan pocas asi.

Claro, como los que sobrevivieron el 76 tienen que decir gracias a la dictadura de los milicos.

Ay dió mió...

[Policarbonato]

Mira, medidas posta que le toquen el orto a la clase media creo que es lo de los dolares y punto.

La inflacion les chupa la pija porque si estas en blanco el salario te sube, y encima la inflacion es lo que hacia hiper barato viajar al extranjero hasta el cepo.

Mira, no se a vos, pero a mi el sueldo nunca me lo actualizaron al 20%+ de la inflación anual real. En general, los aumentos están más cerca de lo que declara el INDEC.
Y si el consumo aumentó, esto es básicamente porque en el último año han eliminado totalmente el método principal de ahorro de la clase media, que era el dolar. Al no poder comprar dólares, al estar el oro tan caro (y no se vende más en el banco central) y al ser los intereses de plazo fijo bastante menores que la inflación, no hay forma de ahorrar. La única manera es sacar créditos e ir pagándolos a lo largo de los años, con la esperanza de que la inflación se coma la tasa de interés (que es altísima). O sea que salvo que tengas un ojo para los bonos y acciones (y ni siquiera, ahora estarías sufriendo por la caída violenta de todos tus bonos) mucho no podés hacer para preservar el valor de tu dinero. Y esto es algo que afecta a la clase media en particular.
Al márgen de eso, la carga impositiva sobre la clase media no hace más que incrementarse. Los sueldos puede que aumenten, pero con un sueldo de 5 lucas ya estas pagando impuesto a las ganancias, que no se actualiza. El IVA de varias cosas que era 10.5% se aumentó a 21%. Las transacciones de más de $1000 se tienen que hacer obligatoriamente en cheque o transferencia, lo que implica el pago de impuesto al cheque; detalle: $1000 es cada vez menos plata! o sea que cada vez se paga más impuesto. Y seguro de algún impuesto más me estoy olvidando.
En definitiva la presión económica sobre la clase media aumenta, lo que pasa es que al no tener donde colocar el dinero, de pronto tienen plata extra para gastar.
Y bueno, por último, yo en particular me indigno de que mi abuela, una profesional que dedicó su vida a la medicina y la investigación y aportó toda la vida, esté cobrando una miseria de jubilación que no le alcanza para nada. Me indigna porque sé que los fondos de ANSES se usan a discreción para cualquier boludez, y luego "no hay plata" para actualizarle el sueldo a los jubilados. Pero además, me preocupa, porque pienso en el futuro de mis viejos, y en mi futuro después. Cómo haces para mantener la casa que construiste con años de laburo y dedicación, si tenés que pagar de impuesto a la riqueza (otro impuesto que creo que no se actualiza de hace rato) más de lo que cobrás como jubilado? No te podés jubilar nunca, o estás condenado, en vez de pasar los últimos años de tu vida disfrutando de los frutos de tu trabajo, a ir achicando, deshaciéndote de todo lo que tenés.

Eso de que la inflación hace "hiper barato" viajar al exterior no lo entiendo, en el contexto de que el poder adquisitivo en Argentina es bajísimo. Arrancar como ingeniero junior en una planta con un sueldo razonable te da 7 lucas por mes (que son 1200 o 1500 dolares, depende a quien le preguntes). Eso en EEUU es lo que cobra un estudiante de doctorado, que además se está formando. Un ingeniero en planta arranca en EEUU cobrando alrededor de 40-50.000 dolares al año (aunque hay quienes cobran más de 70.000, pero estoy yendo a lo "normal"). Lo que da un sueldo de 15 (o 18, según si le preguntás al mercado internacional o al Gobierno) lucas por mes, para arrancar. Como comparación, en EEUU una familia tipo (4 personas) que percibe menos de 2000 dolares (9-12000 pesos) por mes se considera por debajo de la línea de la pobreza (recordemos que la presidente declaró por cadena nacional que el 90% de los argentinos no paga ganancias, o sea que sin duda percibe menos que eso).

De esto podemos derivar una de dos conclusiones:

1) El exterior es caro (porque con 12.000 pesos por mes no vivis). O sea que no, no es hiper barato.
2) El exterior no es caro, pero nuestro poder adquisitivo es paupérrimo. O sea que no, no es hiper barato.

Y si querés metamos también las importaciones. Podemos decir que en general no son cosas fundamentales para la existencia, pero bueno, la verdad que hay cosas que no se consiguen, y otras que hay que comprar al productor o "ensamblador" local, pagando el doble de su precio a nivel internacional. Otras cosas, en cambio, como la falta de medicamentos, a más de uno le habrá afectado. Yo tuve problemas para conseguir, en su momento, un antibiótico muy específico que necesitaba porque una infección que tenía se había vuelto resistente (mi tía médica me terminó regalando como 30 muestras gratis que le habían quedado de antes). Y aparentemente hay problemas para conseguir algunos medicamentos oncológicos, y los que se fabrican en la Argentina a veces son re truchos (total, en este país, aunque te agarren vendiendo agua salada en vez de quimio, nadie va a meterte en cana por el resto de tu vida por asesino).

Despues hay factores que no tienen que ver con lo economico como la inseguridad, y como se trata el tema, sumale a los pajeros de la campora en los jardines de infantes y similares y yo creo que la principal causa de descontento pasa por ahi, o por cristina que agarra el microfono merqueada y sale en cadena nacional... no por el bolsillo.

En realidad, salvando que siento que sí hay motivos económicos válidos (y de seguridad), concuerdo con la idea general de que el mayor problema es la comunicación del gobierno. Pero esto pasa por varias cosas, entre las que estan el estilo agresivo de la presidente y sus funcionarios, que dedican cada una de sus apariciones en público a descalificar o atacar a alguno que haya dicho algo que no les cae bien. También, claro, están las evidentes mentiras que te tiran en la cara. Si se sincerasen, si cada vez que tienen que salir a hablar se tomasen un te de tilo, seguramente hubiese habido bastante menos gente ayer. A lo mejor los problemas seguirían, pero si uno siente que le estan tocando el orto con alguna cosa (inseguridad, impuestos, inflación, jubilación, etc) y la boluda esta sale a declarar que si tenes preocupaciones es porque sos un rico caprichoso y quejoso, y te tira en la cara estadísticas mal hechas de hace 3 años, más bien que te vas a calentar.

A que grupo economico le toco el orto este gobierno ? a ninguno fuera de clarin, fijate que no nombran a ninguno con nombre y apellido... al chino navarro le preguntaron en TN que grupos economicos conspiran contra el gobierno ? y el tipo nombro a clarin, despues le preguntaron que otros y la respuesta fue ...

Cómo a qué grupo económico?
Al campo, hace tiempo, con las retenciones. A los tambos y productores de carne con las restricciones de precios (la cantidad de cabezas de ganado en el país ha ido en caída libre desde entonces), y a algunos supermercados también. A las agencias de consultores privados que no repetían como loritos los índices oficiales. A las inmobiliarias (no hablemos del pobre flaco al que le tiraron los perros cuando salió a decir que caía la venta). A La Nacion (presiones, allanamientos). Al grupo Techint. A Repsol (le hicieron una cama terrible...). A muchas, muchas marcas y empresas internacionales. A importadores.
Seguro de algo me olvido.
Podemos discutir largamente respecto a si no era necesario ir a tocarle el orto a alguno, pero decir que este gobierno sólo jodió a Clarín es ignorar una pila enorme de hechos que saltan a la vista. Lo que pasa es que Clarín es casi el único que le hace la guerra, los demás prefirieron pasar el conflicto con perfil bajo, y la pelea con Clarín pasó ya por una campaña exhaustiva de de difamación, de ataque a la familia Noble en sí, de presiones y multas sobre las empresas del grupo con la más mínima excusa, de fomentarles huelgas y piquetes y no cumplir las órdenes judiciales...
Digamos, no le tengo ningún cariño al grupo Clarín. Odio con furia a sus empresas de comunicaciones (con todas me habré cruzado en algún problema), no miro tele (así que me importan un bledo sus canales) y el diario en sí me parece tan choto y sesgado que no lo leo. Pero esta campaña sistemática me da asco.

Esto es de una hipocresia tremenda. No solo por vos, sino por la falta de critica de los paladines de la libertad de expresion.

Que estarian diciendo si la piña se la hubieran pegado a Lanata en una marcha a favor del gobierno? Si por unos cartelitos pedorros dijeron q el gobierno estaba queriendo muertos y citaron a los periodistas vilmente agredidos al congreso, ni me imagino si le hubieran pegado esa piña, o si le hubieran tirado gas pimienta (como al notero de Duro De Domar).

En esto tengo que concordar. A menos que se demuestre fehacientemente que el flaco era "intruso", yo voy a asumir que era un manifestante que se calentó y se violentó, y eso es deplorable. Ese sólo hecho le quita valor a toda la marcha. Una pelotudez.

[Poo]

Mira, no se a vos, pero a mi el sueldo nunca me lo actualizaron al 20%+ de la inflación anual real. En general, los aumentos están más cerca de lo que declara el INDEC.
Y si el consumo aumentó, esto es básicamente porque en el último año han eliminado totalmente el método principal de ahorro de la clase media, que era el dolar. Al no poder comprar dólares, al estar el oro tan caro (y no se vende más en el banco central) y al ser los intereses de plazo fijo bastante menores que la inflación, no hay forma de ahorrar. La única manera es sacar créditos e ir pagándolos a lo largo de los años, con la esperanza de que la inflación se coma la tasa de interés (que es altísima). O sea que salvo que tengas un ojo para los bonos y acciones (y ni siquiera, ahora estarías sufriendo por la caída violenta de todos tus bonos) mucho no podés hacer para preservar el valor de tu dinero. Y esto es algo que afecta a la clase media en particular.
Al márgen de eso, la carga impositiva sobre la clase media no hace más que incrementarse. Los sueldos puede que aumenten, pero con un sueldo de 5 lucas ya estas pagando impuesto a las ganancias, que no se actualiza. El IVA de varias cosas que era 10.5% se aumentó a 21%. Las transacciones de más de $1000 se tienen que hacer obligatoriamente en cheque o transferencia, lo que implica el pago de impuesto al cheque; detalle: $1000 es cada vez menos plata! o sea que cada vez se paga más impuesto. Y seguro de algún impuesto más me estoy olvidando.
En definitiva la presión económica sobre la clase media aumenta, lo que pasa es que al no tener donde colocar el dinero, de pronto tienen plata extra para gastar.
Y bueno, por último, yo en particular me indigno de que mi abuela, una profesional que dedicó su vida a la medicina y la investigación y aportó toda la vida, esté cobrando una miseria de jubilación que no le alcanza para nada. Me indigna porque sé que los fondos de ANSES se usan a discreción para cualquier boludez, y luego "no hay plata" para actualizarle el sueldo a los jubilados. Pero además, me preocupa, porque pienso en el futuro de mis viejos, y en mi futuro después. Cómo haces para mantener la casa que construiste con años de laburo y dedicación, si tenés que pagar de impuesto a la riqueza (otro impuesto que creo que no se actualiza de hace rato) más de lo que cobrás como jubilado? No te podés jubilar nunca, o estás condenado, en vez de pasar los últimos años de tu vida disfrutando de los frutos de tu trabajo, a ir achicando, deshaciéndote de todo lo que tenés.

Eso de que la inflación hace "hiper barato" viajar al exterior no lo entiendo, en el contexto de que el poder adquisitivo en Argentina es bajísimo. Arrancar como ingeniero junior en una planta con un sueldo razonable te da 7 lucas por mes (que son 1200 o 1500 dolares, depende a quien le preguntes). Eso en EEUU es lo que cobra un estudiante de doctorado, que además se está formando. Un ingeniero en planta arranca en EEUU cobrando alrededor de 40-50.000 dolares al año (aunque hay quienes cobran más de 70.000, pero estoy yendo a lo "normal"). Lo que da un sueldo de 15 (o 18, según si le preguntás al mercado internacional o al Gobierno) lucas por mes, para arrancar. Como comparación, en EEUU una familia tipo (4 personas) que percibe menos de 2000 dolares (9-12000 pesos) por mes se considera por debajo de la línea de la pobreza (recordemos que la presidente declaró por cadena nacional que el 90% de los argentinos no paga ganancias, o sea que sin duda percibe menos que eso).

De esto podemos derivar una de dos conclusiones:

1) El exterior es caro (porque con 12.000 pesos por mes no vivis). O sea que no, no es hiper barato.
2) El exterior no es caro, pero nuestro poder adquisitivo es paupérrimo. O sea que no, no es hiper barato.

Y si querés metamos también las importaciones. Podemos decir que en general no son cosas fundamentales para la existencia, pero bueno, la verdad que hay cosas que no se consiguen, y otras que hay que comprar al productor o "ensamblador" local, pagando el doble de su precio a nivel internacional. Otras cosas, en cambio, como la falta de medicamentos, a más de uno le habrá afectado. Yo tuve problemas para conseguir, en su momento, un antibiótico muy específico que necesitaba porque una infección que tenía se había vuelto resistente (mi tía médica me terminó regalando como 30 muestras gratis que le habían quedado de antes). Y aparentemente hay problemas para conseguir algunos medicamentos oncológicos, y los que se fabrican en la Argentina a veces son re truchos (total, en este país, aunque te agarren vendiendo agua salada en vez de quimio, nadie va a meterte en cana por el resto de tu vida por asesino).



En realidad, salvando que siento que sí hay motivos económicos válidos (y de seguridad), concuerdo con la idea general de que el mayor problema es la comunicación del gobierno. Pero esto pasa por varias cosas, entre las que estan el estilo agresivo de la presidente y sus funcionarios, que dedican cada una de sus apariciones en público a descalificar o atacar a alguno que haya dicho algo que no les cae bien. También, claro, están las evidentes mentiras que te tiran en la cara. Si se sincerasen, si cada vez que tienen que salir a hablar se tomasen un te de tilo, seguramente hubiese habido bastante menos gente ayer. A lo mejor los problemas seguirían, pero si uno siente que le estan tocando el orto con alguna cosa (inseguridad, impuestos, inflación, jubilación, etc) y la boluda esta sale a declarar que si tenes preocupaciones es porque sos un rico caprichoso y quejoso, y te tira en la cara estadísticas mal hechas de hace 3 años, más bien que te vas a calentar.


Cómo a qué grupo económico?
Al campo, hace tiempo, con las retenciones. A los tambos y productores de carne con las restricciones de precios (la cantidad de cabezas de ganado en el país ha ido en caída libre desde entonces), y a algunos supermercados también. A las agencias de consultores privados que no repetían como loritos los índices oficiales. A las inmobiliarias (no hablemos del pobre flaco al que le tiraron los perros cuando salió a decir que caía la venta). A La Nacion (presiones, allanamientos). Al grupo Techint. A Repsol (le hicieron una cama terrible...). A muchas, muchas marcas y empresas internacionales. A importadores.
Seguro de algo me olvido.
Podemos discutir largamente respecto a si no era necesario ir a tocarle el orto a alguno, pero decir que este gobierno sólo jodió a Clarín es ignorar una pila enorme de hechos que saltan a la vista. Lo que pasa es que Clarín es casi el único que le hace la guerra, los demás prefirieron pasar el conflicto con perfil bajo, y la pelea con Clarín pasó ya por una campaña exhaustiva de de difamación, de ataque a la familia Noble en sí, de presiones y multas sobre las empresas del grupo con la más mínima excusa, de fomentarles huelgas y piquetes y no cumplir las órdenes judiciales...
Digamos, no le tengo ningún cariño al grupo Clarín. Odio con furia a sus empresas de comunicaciones (con todas me habré cruzado en algún problema), no miro tele (así que me importan un bledo sus canales) y el diario en sí me parece tan choto y sesgado que no lo leo. Pero esta campaña sistemática me da asco.



En esto tengo que concordar. A menos que se demuestre fehacientemente que el flaco era "intruso", yo voy a asumir que era un manifestante que se calentó y se violentó, y eso es deplorable. Ese sólo hecho le quita valor a toda la marcha. Una pelotudez.

Entiendo lo que decis, igual yo con clase media me referia a gente que es de clase alta pero no se asume como tal (que era una parte bastante grande de la manifestacion).

Lo de que el exterior se hace barato por la inflacion es facil, si tu salario aumenta y aumenta por la inflacion y el dolar esta mas o menos fijo, cada mes tu sueldo compra mas dolares... por eso el turismo paso de ser "superavitario" (media mas dolares de los que salian) a ser deficitario (salen mas dolares de los que entran), el exterior se volvio barato en relacion a veranear aca (hasta el cepo).

Y en si yo tampoco digo que el gobierno es bueno, creo que no exprese bien mi idea, ponele que si hay algunas causas de descontento si bien el pais no esta en una recesion severa o quilombos grandes... esos quilombos justifican una marcha de 700.000 personas ?.

Ponele, a menem, que igualmente era peroncho, igualmente nos rompio el orto, igualmente afano a mano armada... salieron 700.000 personas a hacerle quilombo ? por eso digo que para mi, con identicas cagadas pero con otro discurso la manifestacion no existia, o no existia tan grande.

El IVA lo garpa la clase baja tambien y afecta mas a la clase baja... sumale que a la clase media le sacan guita pero tambien le hacen transferencias que ciertamente no necesita (subsidios a luz y gas hasta que estan regalados, transporte, etc)

[Claptrap]

Mira, no se a vos, pero a mi el sueldo nunca me lo actualizaron al 20%+ de la inflación anual real. En general, los aumentos están más cerca de lo que declara el INDEC.
Y si el consumo aumentó, esto es básicamente porque en el último año han eliminado totalmente el método principal de ahorro de la clase media, que era el dolar. Al no poder comprar dólares, al estar el oro tan caro (y no se vende más en el banco central) y al ser los intereses de plazo fijo bastante menores que la inflación, no hay forma de ahorrar. La única manera es sacar créditos e ir pagándolos a lo largo de los años, con la esperanza de que la inflación se coma la tasa de interés (que es altísima). O sea que salvo que tengas un ojo para los bonos y acciones (y ni siquiera, ahora estarías sufriendo por la caída violenta de todos tus bonos) mucho no podés hacer para preservar el valor de tu dinero. Y esto es algo que afecta a la clase media en particular.
Al márgen de eso, la carga impositiva sobre la clase media no hace más que incrementarse. Los sueldos puede que aumenten, pero con un sueldo de 5 lucas ya estas pagando impuesto a las ganancias, que no se actualiza. El IVA de varias cosas que era 10.5% se aumentó a 21%. Las transacciones de más de $1000 se tienen que hacer obligatoriamente en cheque o transferencia, lo que implica el pago de impuesto al cheque; detalle: $1000 es cada vez menos plata! o sea que cada vez se paga más impuesto. Y seguro de algún impuesto más me estoy olvidando.
En definitiva la presión económica sobre la clase media aumenta, lo que pasa es que al no tener donde colocar el dinero, de pronto tienen plata extra para gastar.
Y bueno, por último, yo en particular me indigno de que mi abuela, una profesional que dedicó su vida a la medicina y la investigación y aportó toda la vida, esté cobrando una miseria de jubilación que no le alcanza para nada. Me indigna porque sé que los fondos de ANSES se usan a discreción para cualquier boludez, y luego "no hay plata" para actualizarle el sueldo a los jubilados. Pero además, me preocupa, porque pienso en el futuro de mis viejos, y en mi futuro después. Cómo haces para mantener la casa que construiste con años de laburo y dedicación, si tenés que pagar de impuesto a la riqueza (otro impuesto que creo que no se actualiza de hace rato) más de lo que cobrás como jubilado? No te podés jubilar nunca, o estás condenado, en vez de pasar los últimos años de tu vida disfrutando de los frutos de tu trabajo, a ir achicando, deshaciéndote de todo lo que tenés.

Eso de que la inflación hace "hiper barato" viajar al exterior no lo entiendo, en el contexto de que el poder adquisitivo en Argentina es bajísimo. Arrancar como ingeniero junior en una planta con un sueldo razonable te da 7 lucas por mes (que son 1200 o 1500 dolares, depende a quien le preguntes). Eso en EEUU es lo que cobra un estudiante de doctorado, que además se está formando. Un ingeniero en planta arranca en EEUU cobrando alrededor de 40-50.000 dolares al año (aunque hay quienes cobran más de 70.000, pero estoy yendo a lo "normal"). Lo que da un sueldo de 15 (o 18, según si le preguntás al mercado internacional o al Gobierno) lucas por mes, para arrancar. Como comparación, en EEUU una familia tipo (4 personas) que percibe menos de 2000 dolares (9-12000 pesos) por mes se considera por debajo de la línea de la pobreza (recordemos que la presidente declaró por cadena nacional que el 90% de los argentinos no paga ganancias, o sea que sin duda percibe menos que eso).

De esto podemos derivar una de dos conclusiones:

1) El exterior es caro (porque con 12.000 pesos por mes no vivis). O sea que no, no es hiper barato.
2) El exterior no es caro, pero nuestro poder adquisitivo es paupérrimo. O sea que no, no es hiper barato.

Y si querés metamos también las importaciones. Podemos decir que en general no son cosas fundamentales para la existencia, pero bueno, la verdad que hay cosas que no se consiguen, y otras que hay que comprar al productor o "ensamblador" local, pagando el doble de su precio a nivel internacional. Otras cosas, en cambio, como la falta de medicamentos, a más de uno le habrá afectado. Yo tuve problemas para conseguir, en su momento, un antibiótico muy específico que necesitaba porque una infección que tenía se había vuelto resistente (mi tía médica me terminó regalando como 30 muestras gratis que le habían quedado de antes). Y aparentemente hay problemas para conseguir algunos medicamentos oncológicos, y los que se fabrican en la Argentina a veces son re truchos (total, en este país, aunque te agarren vendiendo agua salada en vez de quimio, nadie va a meterte en cana por el resto de tu vida por asesino).



En realidad, salvando que siento que sí hay motivos económicos válidos (y de seguridad), concuerdo con la idea general de que el mayor problema es la comunicación del gobierno. Pero esto pasa por varias cosas, entre las que estan el estilo agresivo de la presidente y sus funcionarios, que dedican cada una de sus apariciones en público a descalificar o atacar a alguno que haya dicho algo que no les cae bien. También, claro, están las evidentes mentiras que te tiran en la cara. Si se sincerasen, si cada vez que tienen que salir a hablar se tomasen un te de tilo, seguramente hubiese habido bastante menos gente ayer. A lo mejor los problemas seguirían, pero si uno siente que le estan tocando el orto con alguna cosa (inseguridad, impuestos, inflación, jubilación, etc) y la boluda esta sale a declarar que si tenes preocupaciones es porque sos un rico caprichoso y quejoso, y te tira en la cara estadísticas mal hechas de hace 3 años, más bien que te vas a calentar.


Cómo a qué grupo económico?
Al campo, hace tiempo, con las retenciones. A los tambos y productores de carne con las restricciones de precios (la cantidad de cabezas de ganado en el país ha ido en caída libre desde entonces), y a algunos supermercados también. A las agencias de consultores privados que no repetían como loritos los índices oficiales. A las inmobiliarias (no hablemos del pobre flaco al que le tiraron los perros cuando salió a decir que caía la venta). A La Nacion (presiones, allanamientos). Al grupo Techint. A Repsol (le hicieron una cama terrible...). A muchas, muchas marcas y empresas internacionales. A importadores.
Seguro de algo me olvido.
Podemos discutir largamente respecto a si no era necesario ir a tocarle el orto a alguno, pero decir que este gobierno sólo jodió a Clarín es ignorar una pila enorme de hechos que saltan a la vista. Lo que pasa es que Clarín es casi el único que le hace la guerra, los demás prefirieron pasar el conflicto con perfil bajo, y la pelea con Clarín pasó ya por una campaña exhaustiva de de difamación, de ataque a la familia Noble en sí, de presiones y multas sobre las empresas del grupo con la más mínima excusa, de fomentarles huelgas y piquetes y no cumplir las órdenes judiciales...
Digamos, no le tengo ningún cariño al grupo Clarín. Odio con furia a sus empresas de comunicaciones (con todas me habré cruzado en algún problema), no miro tele (así que me importan un bledo sus canales) y el diario en sí me parece tan choto y sesgado que no lo leo. Pero esta campaña sistemática me da asco.



En esto tengo que concordar. A menos que se demuestre fehacientemente que el flaco era "intruso", yo voy a asumir que era un manifestante que se calentó y se violentó, y eso es deplorable. Ese sólo hecho le quita valor a toda la marcha. Una pelotudez.

Tal cual.

[akadaka]

Comparto plenamente lo que dijeron Morfe, Lacrosse y agrego:

Ya habíamos discutido esto antes. Dictadura es si hay una efectiva concentración de poderes en una persona, punto, no interesa cómo se llega a esa situación. No creo que estemos ahi, pero para mí la línea esta cerca. Me causa gracia, por ejemplo, el asunto de la ANSES: hay órdenes judiciales de que les actualicen los haberes a jubilados, y la ANSES sale a decir "ah, pero no tenemos plata", cuando todos sabemos que la plata de la ANSES se usó para cuanta idea ridícula pasó por el poder ejecutivo (lo del plan de construcción de viviendas (no iban a construir cientas de miles??), lo de las netbooks, etc). Control del poder legislativo, incumplimiento directo de órdenes judiciales (esta y otras muchas), presión sobre la justicia y recusamiento de jueces. Y todo bajo la clara dirección de la presidente. Sino, miren lo que pasa con cualquier ministro con el que hay algún problema...
No es dictadura, pero estamos cerca.

Tu crítica y la de muchos para por entender erróneamente el concepto de seguridad social y por consiguiente, las funciones que debe tener la Administración Nacional de la Seguridad Social (ANSES).

Seguridad social no es sinónimo de jubilaciones. Acá hay mucha gente que sigue conceptualizando el sistema previsional como se suponía que debían ser las AFJP, en dónde vos le pagabas a un organismo exclusivamente dedicado a administrar jubilaciones y pensiones(y a nada más), para que te la guarde la plata o la invierta y te la devuelva de viejo.
La ANSES no se financia con ahorros, sino con la retribución actual del sector activo.

Seguridad Social es, en una de las mejores definiciones :
“La protección que la sociedad proporciona a sus miembros, mediante una serie de medidas públicas, contra las privaciones económicas y sociales que, de no ser así, ocasionarían la desaparición o una fuerte reducción de los ingresos por causa de enfermedad, maternidad, accidente de trabajo, o enfermedad laboral, desempleo, invalidez, vejez y muerte; y también la protección en forma de asistencia médica y de ayuda a las familias con hijos“(OIT)

Por tanto cuando la ANSES paga la asignación universal por hijo, no se aleja de este objetivo, tampoco cuando financia inversiones en obras públicas creando fuentes de trabajo, ni cuando busca incluir a sectores postergados en algo tan básico e importante como es manejar una computadora hoy en día.
Y decidir a qué sector le corresponde más y más pronto, dentro de los sectores vulnerables incluidos en la seguridad social, es una materia política no justiciable.

Que tienen que ver la corrupción? Ya sea que manejes a los poderes por miedo o guita, manejas los poderes el como no importa. Igual no es algo especifico de este gobierno, el congreso esta pintado desde siempre, cuando viste miembros de un partido votando en contra en proyectos claves? Cobos y le dijeron traidor hasta el dia que se retiro. Creo que la gente del Pro es la mas independiente en eso, votan a favor y luego macri veta.. jaja

Pero que el congreso de la nacion es una escribania no es ninguna novedad ni es algo de este gobierno, y la justicia siempre esta arreglada, nunca un politico (de los pesados) va preso, nunca. Y lo de Ciccone en que quedo? la justicia? bien y gracias.

Con respecto al fraude, no sacaron el 54% inventando votos, pero si los sacaron inventándoles una realidad que no existe, les vendieron la ferrari como modelo de pais y no solo era a gas sino que estaba fundida. Ganaron y al dia siguiente, cepo cambiario, importaciones cerradas, etc..
Se patianan 2mil millones para lavar cerebros, reinaugurando obras por 4ta vez que ni siquiera estan terminadas, que queres....

En primer lugar te contesto sobre la increíble supuesta objeción que tiras al congreso, de que se vote en bloque. En casi todos los países del mundo se vota en bloque, ya no se vota al candidato sino al partido, y llama la atención que remarques esto como una "crítica" a la democracia(en qué la afecta, no sé) , cuando no es más que el desarrollo histórico que se fue dando en la historia politica de los últimos 200 años.

Yo no votó a Rossi, voto al FPV.

Acá parece que si se acusa mediaticamente a alguien y no va preso, entonces "no hay justicia". No te parecen "de peso" ni más ni menos que 2 Ministros? Acá se esta juzgando a Schiavi, Jaime y Felisa Miceli. "Ah pero igual no funciona".
Lo que pasa es que arrancan convencidos de que alguien es culpable y después se indignan si no va preso, terminando por explicarlo por "la justicia esta comprada".

Y Ciccone, sigue en proceso, que no salga todos los días en la televisión no quiere decir deje de existir. Y estaría bueno que cuando se hacen denuncias mediaticas que terminan siendo un mamarracho amarillista, también aparezca el resultado a todas luces en los medios. Remarcó el caso de este año en donde dijeron que se construyo un sauna en el senado, ordenando por Boudou y a la mera constatación visual cayo la causa.

En el 2009 tambíen se creia que el kircherismo iba a caer y en el 2011 se sacó 54%. El año que viene vamos a ver, si el cepo, el cierre de importaciones y demás, son causas tan representativas.

[miltonw]

Que chabon salame este, el bebe de mamá que le pego al notero de C5N


Yo lo meteria en la camioneta y le daria con la puerta de la misma por gil y por ser opositor

Cagon nacional.

[Policarbonato]

Tu crítica y la de muchos para por entender erróneamente el concepto de seguridad social y por consiguiente, las funciones que debe tener la Administración Nacional de la Seguridad Social (ANSES).

Seguridad social no es sinónimo de jubilaciones. Acá hay mucha gente que sigue conceptualizando el sistema previsional como se suponía que debían ser las AFJP, en dónde vos le pagabas a un organismo exclusivamente dedicado a administrar jubilaciones y pensiones(y a nada más), para que te la guarde la plata o la invierta y te la devuelva de viejo.
La ANSES no se financia con ahorros, sino con la retribución actual del sector activo.

Seguridad Social es, en una de las mejores definiciones :
“La protección que la sociedad proporciona a sus miembros, mediante una serie de medidas públicas, contra las privaciones económicas y sociales que, de no ser así, ocasionarían la desaparición o una fuerte reducción de los ingresos por causa de enfermedad, maternidad, accidente de trabajo, o enfermedad laboral, desempleo, invalidez, vejez y muerte; y también la protección en forma de asistencia médica y de ayuda a las familias con hijos“(OIT)

Por tanto cuando la ANSES paga la asignación universal por hijo, no se aleja de este objetivo, tampoco cuando financia inversiones en obras públicas creando fuentes de trabajo, ni cuando busca incluir a sectores postergados en algo tan básico e importante como es manejar una computadora hoy en día.
Y decidir a qué sector le corresponde más y más pronto, dentro de los sectores vulnerables incluidos en la seguridad social, [B] es una materia política no justiciable.

En la definición que das, no parece haber nada sobre educación: asegurarse de que todos reciban formación en informática no le compete a la ANSES sino al Ministerio de Educación, que debería garantizar que todas las escuelas públicas tengan equipos de informática actualizados y de libre acceso a los estudiantes. Sugerir que regalarle computadoras a los niños es "seguridad social", en cuanto a que es una "ayuda a las familias con hijos" me parece un burdo abuso de terminología. Sino, cualquier cosa que le regales a una familia con hijos constituye "seguridad social".
Que una persona que trabajó toda la vida y aportó al estado pueda vivir con dignidad (no subsistir) durante los años que le quedan de vida, es un derecho, y es el deber de la sociedad devolverle lo que se le debe. Los fondos de la ANSES son enormes, considerando lo que le punguearon a las AFJP y el hecho de que siguen percibiendo los fondos que, se suponía, existían justamente para cubrir la falta de fondos por la creación de las AFJP en primer lugar. O sea que cobran doble, y se declaran "sin plata". Si el Estado se declara incapaz de hacerlo, que deje que cada uno se provea lo suyo y vuelvan las AFJP. Al menos así si me estafan puedo decir que la decisión de confiar en la AFJP la tomé yo.

En cuanto a lo de "invertir para generar trabajo", lo creeré cuando lo vea (i.e. no lo veo). Mientras tanto, ofrecer préstamos a tasas de interés mucho menores que la inflación (lo que en la jerga popular se conoce como "despilfarrar plata") y luego decir que no tenés para pagarle a aquellos con los que tenés una deuda monetaria y moral, es bajísimo a mi criterio. A lo mejor para vos eso constituye una decisión política y estratégica.

En eso que decís de que "no es justiciable" hay algo que no me cierra. Primero, las órdenes judiciales están ahi, así que pareciera que la justicia sí considera que, política o no, la ANSES tiene el deber de pagarle a los jubilados lo que les corresponde. A lo mejor lo que no es justiciable es, por ejemplo, que Cristina haya dispuesto a principios de año (EDIT: no fue principio de este año, no me acuerdo cuando fue lo de las netbooks) de 4000 millones de pesos de ANSES para hacer otras cosas, lo cual me parece muy conveniente. No sea que la hagan responsable de dejar a los jubilados sin plata; es una decisión política y, como tal, no tiene que conllevar ninguna responsabilidad.

Edit:

Y Ciccone, sigue en proceso, que no salga todos los días en la televisión no quiere decir deje de existir. Y estaría bueno que cuando se hacen denuncias mediaticas que terminan siendo un mamarracho amarillista, también aparezca el resultado a todas luces en los medios.

Me olvidaba. Ya que hablamos de mamarrachos amarillistas, en qué quedamos con lo de la familia Noble?

Edit2:

Entiendo lo que decis, igual yo con clase media me referia a gente que es de clase alta pero no se asume como tal (que era una parte bastante grande de la manifestacion).

Lo de que el exterior se hace barato por la inflacion es facil, si tu salario aumenta y aumenta por la inflacion y el dolar esta mas o menos fijo, cada mes tu sueldo compra mas dolares... por eso el turismo paso de ser "superavitario" (media mas dolares de los que salian) a ser deficitario (salen mas dolares de los que entran), el exterior se volvio barato en relacion a veranear aca (hasta el cepo).

De acuerdo, no lo había considerado tanto. Igual, la realidad es que la cantidad de dólares que te dejan comprar es bastante limitada, las tarjetas tienen un recargo del 15% (sí, sí, no es recargo, es "retención", podés recuperarlo (jaja)) y están empezando a limitar las compras, y muy probablemente tengas que ir a una cueva a juntar lo que falta. El resultado es un promedio, ni tan alto como el "paralelo" ni tan bajo como el "oficial". Probablemente siga siendo más o menos barato, si considerás además que viajar dentro del país cuesta un ojo de la cara.

Y en si yo tampoco digo que el gobierno es bueno, creo que no exprese bien mi idea, ponele que si hay algunas causas de descontento si bien el pais no esta en una recesion severa o quilombos grandes... esos quilombos justifican una marcha de 700.000 personas ?.

Ponele, a menem, que igualmente era peroncho, igualmente nos rompio el orto, igualmente afano a mano armada... salieron 700.000 personas a hacerle quilombo ? por eso digo que para mi, con identicas cagadas pero con otro discurso la manifestacion no existia, o no existia tan grande.

Y... probablemente hubo motivos sobrados para hacerle una como esta al Turco, y la gente no lo hizo. La opinión pública es un tanto caprichosa. Pero eso no quita validez a lo que se dice.

No sé, es complicado. Yo creo que los problemas estan, aunque uno pueda excederse en la percepción. Yo leo siempre La Nación (y luego Página 12, para mezclar), y aunque muchas veces concuerdo, a veces encuentro algunas cosas que realmente me parecen tendenciosas, como mencionar una cifra y no resaltar su completo significado, o darle relevancia a temas ridículamente triviales. Veo lo que algunos señalan de esto de generar un clima de bronca. Pero insisto en que el gobierno es el causante principal, con sus respuestas agresivas y sus ataques sistemáticos a todo lo que difiera del "discurso oficial".

El IVA lo garpa la clase baja tambien y afecta mas a la clase baja... sumale que a la clase media le sacan guita pero tambien le hacen transferencias que ciertamente no necesita (subsidios a luz y gas hasta que estan regalados, transporte, etc)

Ciertamente, el IVA lo pagamos todos, aunque el aumento se dio en cosas que normalmente compra la gente de clase media-alta (electrónicos, creo). Y los subsidios se están yendo, o bien los servicios y transporte están aumentando.