alguien sabe hacer petes?

[Morfeanath]

Uno puede cuestionar y tener argumentos completamente racionales (o en el plano de la idea, no el plano del actuar) y puede ser válidos sin contemplar una solución en la realidad. Por dar un ejemplo choto, puedo decir que cierta política malgasta el dinero y no creo, por lo menos PARA MI, que necesariamente necesite dar una propuesta. No siempre hay una falta de una politica en cual o tal lugar. Por lo cual, por eso me parece utilitarista, me "sirve" en cuanto puedo "usar" la idea.

En cuanto a la política comprendo lo que decís y en parte estoy de acuerdo; pero paso la estructura que pienso arriba y no me parece que una CRITICA de verdad no sea valiosa no porque no proponga nada.

No, no, lo tomaste muy extremo. Una crítica con fundamento está todo bien, si vos decís que hay un malgasto de plata, te estás comprometiendo con que gastar más plata de lo necesario es mejor a no hacerlo, básicamente estás diciendo "no tengo problema con eso, pero estás desperdiciando recursos", por lo que la discusión puede seguir porque te pueden tirar propuestas para desperdiciar menos. A lo que voy más bien es que llega un momento si sos un antipolítica en donde considerás que no hay justificación para apoyar ningún proyecto político y generalmente lo que uno escucha es "porque sí".

De todas maneras, el problema es cuando vos pensás que por hacer una crítica la otra persona tiene que abandonar sus creencias en general, por ej. decís que hay un malgasto de plata y ya con eso considerás que no tiene justificación a sostener de lo que sea que estén hablando, aún reconociendo el problema.

Y no veo qué problema hay con la utilidad, las críticas al utilitarismo son otras (como tratar de reducir todo juicio de valor a un nivel cuantitativo extraño), con la utilidad nadie tiene problemas.

[Zemarko]

No, no, lo tomaste muy extremo. Una crítica con fundamento está todo bien, si vos decís que hay un malgasto de plata, te estás comprometiendo con que gastar más plata de lo necesario es mejor a no hacerlo, básicamente estás diciendo "no tengo problema con eso, pero estás desperdiciando recursos", por lo que la discusión puede seguir porque te pueden tirar propuestas para desperdiciar menos. A lo que voy más bien es que llega un momento si sos un antipolítica en donde considerás que no hay justificación para apoyar ningún proyecto político y generalmente lo que uno escucha es "porque sí".

De todas maneras, el problema es cuando vos pensás que por hacer una crítica la otra persona tiene que abandonar sus creencias en general, por ej. decís que hay un malgasto de plata y ya con eso considerás que no tiene justificación a sostener de lo que sea que estén hablando, aún reconociendo el problema.

Y no veo qué problema hay con la utilidad, las críticas al utilitarismo son otras (como tratar de reducir todo juicio de valor a un nivel cuantitativo extraño), con la utilidad nadie tiene problemas.

Ahi coincidimos plenamente, o casi en todo. Mas el no apoyar un poryecto "porque si" , aunque es algo extremo, no creo que toda la sociedad sea así (y no digo que lo digas), sino mas bien la sociedad que muestran o crean los medios y la cultura, sabiendo como es la cultura argentina. Asi que estamos plenamente de acuerdo.

Lo que digo de utilitarismo es que creo que la política no debería, PARA MI, que serla. Si me parecería que lo mejor es que sea pragmática.

Lo bueno de esto es que en fin llegamos a un punto en común, punto que los políticos argentinos, sea oposición, de turno, provinciales, etc... parece que no llegan.