YouTube - Debate sobre la existencia de dios
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averga
Jajaja es cualquiera, es como hablarle a un nene a esa gente, pareciera como un capricho. No esta mal, pero es obvio que si te pones a pelear con un cientifico sobre eso, vas a salir mal parado. Porque él tiene informacion que se puede comprobar.
si, pero no tiene informacion de donde carajo venimos, y el ser creador "dios" tambien, de donde salio, y el q lo creo, y el q lo creo y asi xdCita:
Iniciado por Esneik
como siempre, la iglesia pierde xD
Lo mejor fue la parte del final, donde ya no sabian que decir y se miran entre ellos con esa sonrisa forzada para disimular la cara de orto.
Primero fue el verbo.
no tiene sentido seguir pensando que dios es un tipo como el de la derecha, sacado de un cuento mitologico.
http://image.gxzone.com/images/f/3/f33d3a25140.jpg
No tiene sentido tratar de explicar con un dios lo inexplicable tampoco...
Lo que yo hubiese echo inicialmente es decirle a los cintificos
Primero demostrame que Dios no existe.
y se termino la discución.
Nunca lo van apoder probar asi como tpco los cristianos va apoder probar la existencia de Dios.
Es todo una cuestion de FE.
El cientifico dice que el Universo siempre existio.
ok digo yo, demostramelo.
y va terminar mostrandome unas hojas con un monton de calculos que no me van a poder comprobar tangiblemente ni visiblemente = FE
Quiere Dios detener el mal, pero no puede hacerlo?
Entonces no es omnipotente.
Es capaz de hacerlo, pero no quiere?
Entonces es malevolo.
Es capaz y esta dispuesto a detenerlo?
Entonces por que existe el mal?
No quiere hacerlo, ni es capaz?
Entonces por que llamarlo Dios.
MALIIISIIMMOOOOCita:
Iniciado por JunKe
Si te vas a hacer el loco pegando lo que escriben otros y no invertiste ni un dsegundo investigando que tanta verdad hay atras de lo que se dice.
Seguro que estas vendiendo los dolares para comprar ameros tb
Preferiría que me dieras una respuesta a lo que puse. No puedo citar a Epicuro tranquilo ahora? Oh subitamente al conocer pensamientos del pasado me he vuelto un idiota?Cita:
Iniciado por one_shoot
También me gustaría saber de que verdad hablas. Que queres que investigue?
... Ni te respondo eso.Cita:
Seguro que estas vendiendo los dolares para comprar ameros también
Si tenés ganas de leer, tomá One_shoot Mariposas del Caos - Ediciones
Despues de leerlo sigo diciendo que es imposible demostrar la NO existencia de Dios asi como tambien es imposible demostrar la SI existencia de Dios.Cita:
Iniciado por Nitramfire
Asi como te gastaste en buscar la demostracion de que Dios no existe, tb gastate en buscar las demostraciones de que Dios si existe. que no creo que se mucha la diferencia de coincidencia que tengas con una o la otra.
despues elegiras vos a cual creerle o no pq a eso apuntan esas 12 pruebas.
con ninuna de ellas me vas poder mostrar con echos (visible o tangible o que lo pueda sentir o que lo pueda escuchar o que lo pueda oler)
Todo se reduce nuevamente a la FE. Va seguir siendo asi hasta que el proximo meteorito Nos mande al Cielo o al Infierno o solo a ser particulas en el Espacio.
Quiere Dios detener el mal, pero no puede hacerlo?Cita:
Iniciado por JunKe
Entonces no es omnipotente.
En ningun momento en la Biblia se menciona que Dios quiera detener el Mal desde es punto ya empezamos mal.
Solo dice que vos tenes la eleccion de hacer el mal o no.
Es capaz de hacerlo, pero no quiere?
Entonces es malevolo.
Segun el cristianismo Dios no se mete con vos a menos que vos no quieras que se meta con vos pero a cambio tenes que seguir las condiciones que el te da.
Libre Albedrio se llama eso
Es capaz y esta dispuesto a detenerlo?
Entonces por que existe el mal?
Es capaz, pero en ningun lugar dice que esta dispuesto a detenerlo
No quiere hacerlo, ni es capaz?
Entonces por que llamarlo Dios.
Esta conculcion no hace falta explicarla. ya que esta basada en conjeturas erroneas, amenos que las haya echo en base a una Biblia inventada por el.
La discusion no apunto en ningun momento a demostrar que Dios no existe. Sino que existe, sin nombrar en ningun momento a la Fe, o la Biblia (cosa que no pueden mantener, ni siquiera con las reglas puestas de antemano.)Cita:
Iniciado por one_shoot
Ser creyente, no significa para nada ser sabio.
Mmm... es un texto demasiado tendencioso; para empezar, crear es un verbo con muchos significados. Tomar uno solo, y el unico atado a la religion o por lo menos, el unico atado a un concepto como la nada, ya me tira todo lo que sigue para abajo. Especialmente con esta linea:Cita:
Iniciado por Nitramfire
El segundo punto, es una estupidez galopante. Al igual que el primer punto, se basa en un solo punto de vista, habla de un Dios con x cualidades, y de un Universo con y cualidades.Cita:
El gesto creador es un gesto imposible de admitir y es un absurdo.
Si ya de por si, ponemos en juego a Dios como se lo cree en el Cristianismo, no se puede decir que tiene x cualidades, a diferencia de un Universo que tiene a su vez x cualidades, siempre pensando que es el Dios creador y el Universo como se lo razona en la actualidad. Me parece que el que escribio eso, se olvido que ambos son infinitos en estas circunstancias; y que, si bien el Universo si esta hecho de materia, no es una obligacion que el Dios creador tambien haya estado creado de materia.
En el tercer punto, la perfeccion es simplemente un punto de vista. Bajo que parametros se considera a un ser perfecto o imperfecto ?. Deberia aclarar eso, si desea realmente cuestionar x o y punto.
Voy por el cuarto y ya el texto me aburre, y no solo me aburre sino que me hace enojar, Asi que lo voy a terminar dentro de un rato xD
Me gusta, pero eso solo mata "al Dios religioso". Se sigue sin poder demostrar la evidencia de un SI o un NO a la existencia de Dios.Cita:
Iniciado por Nitramfire
P.D: espero que me hayas entendido porque no tengo ganas de parrafar xD
Edit// Me acabo de dar cuenta que todo esto viene por un video que puso el creador para hacer unas risas y no para hacer debate jajaj desvirtuadoreeees!!!
La existencia de dioses y las religiones en si son un metodo para controlar a las masas ignorantes, es increible que a esta altura de la civilizacion tal cosa exista.
Pero creer que hay un hombre invisible que nos conoce a todos y vela por nuestro bienestar cada segundo de nuestras vidas es mas facil, y buscar lo facil es una conducta propia del ser humano, por lo que erradicarla va a tomar muchisimo tiempo y aunque se logre siempre va a quedar algun grupo conservador de ignorantes que se niegan a progresar.
Con ese criterio entonces existe todo lo que no puede ser probado que no existe...Cita:
Iniciado por Seyryo
Te estas confundiendo la existencia de los Dioses con la existencia de la Iglesia. La existencia de los Dioses se basa en la explicacion de hechos que no podian ser explicados de una manera cientifica en las civilizaciones antiguas, como por ejemplo, las funciones de cada uno de los Dioses en el Olimpo o de los Dioses menores que revoloteaban en la tierra.Cita:
Iniciado por DeepEyes
Y el Dios cristiano no es un Hombre, tene en cuenta eso. Asi si vas a dartela de ateo, por lo menos, usas un lenguaje correcto y tenes los conceptos contra los que vas bien comprendidos.
No, porque justamente, si no puede ser probado que SI existe, solamente es una creencia de la fe de cada persona, y no algo real.Cita:
Iniciado por Azghar
Bueno, papi Gawy respondió por mí xD
Podes ir a jugar tranquilo a la Play, en un rato te llevo una chocolatada y torta (:Cita:
Iniciado por Seyryo
hola...disculpen entromemerte a esta altura del debate....pero lo que yo creo que "casi" imposible demostrar que dios existe o no exixte... ya se que por el metodo cientifico y las especulaciones y pruevas cientificas con referencias a que dios no existe son bastantes y en parte tienen razon......pero a lo que yo me refiero es que si entremos en un debate de estos no lo vamos a terminar mas.....es parecido...piensen en esto..... si yo a cada numero real le asigno un numero real par ejemplo:
1________2
2________4
3________6
y asi susecibamente.....pencien en esto ¿que cantidad de numeros es mayor? ¿los pares o los otros?
entendien no vamos a llegar a una conclucion en comun porque va a haber varios puntos de vistas con opinaciones diferentes.....
y leyendo este post llege a la conclucion de que si dios existe....perfecto tenes a alguien que vela por nuestro bienestar...blablabla
pero si dios no existe que? se van a suisidar, hay gente que es atea y es exitosa y no se mato por eso....
CITO
"Gawayne"
"....Te estas confundiendo la existencia de los Dioses con la existencia de la Iglesia...."
es medio complicado lo que planteas aunque con lo que seguis explicando yo opino lo mismo....pero en esto yo le encuentro un error..... o capaz q estare confundido pere....q tipo de iglesia te referis? porqeu hay varias definiciones de iglesia...yo creo q la iglesia se creo cuando las personas comenzaron a hablar de uno/s dios/es ese es mi punto de vista... no se si estara mal o bien pero....si me lo podrias responder te agradeceria
P.D: disculpen las faltas :cry: y tamb la firma jiji :D
P.D: disculpen las faltas :cry: y tamb la firma jiji :D
P.D: disculpen las faltas :cry: y tamb la firma jiji :D
P.D: disculpen las faltas :cry: y tamb la firma jiji :D
Civilizaciones antiguas, vos lo dijiste. A esta altura creer en esas cosas (dioses, fantasmas, magias, etc) lo veo no se, retrógrado.Cita:
Iniciado por Gawayne
Es retrogrado si no aggiornas tus creencias a la realidad y al presente, cuando pretendes vivir como un campesino en pleno medioevo, planteas una Santa Inquisicion en tu barrio y pretendes quemar a todas las brujas de la cuadra, empezando por tu abuela, porque te tiro el cuerito. Si, sos un retrogrado d:Cita:
Iniciado por Esneik
Sino, no hay nada de retrogrado en pensar que hay un Dios viviente, o creer en la existencia de una energia que marca un camino en nuestra vida.
Zeta, me referia a la institucion, al grupo eclesiastico.
Pero perdoname, un cientifico no tiene q probar q un dios no existe, de donde saliste?! vos demostras por medio de la fe, o sea, no demostras mas q tu supersticion, sos lo mismo q un inca creyendo en Inti o un griego creyendo en Zeus, no hay diferencia alguna.
Un cientifico NO CREE NADA, sino q tiene otro sistema de pensamiento. Mejor dicho, tiene un sistema. Un supersticioso no tiene mas q FE para hacer todo, demostrar, ser virgen hasta el matrimonio, ser bueno para ir al cielo y todos esos preceptos de personas debiles de espiritu q necesitan un padre q les diga q hacer, como y cuando para no ser azotados por Lucifer y sus lacayos en el mismisimo infierno.
Sigan creyendo y no jodan a nadie mas con sus miedos, no todos tenemos miedo de ir al infierno, no todos queremos llegar virgenes al matrimonio, no todos creemos q echarnos una buena paja es pecado, ni creemos q un puto es un pecador q va a ir al infierno, ni creemos q un dios creo al universo, ni tanas pelotudeces q creen los cristianos.
Pudranse ustedes en su infierno o vivan su paraiso mogolico, pero no jodan al resto de la gente q trata de usar algo q se llama cerebro, algo q tu dios te tambien! pero q no lo usas ni para ponerlo en duda... porq es pecado.
Adios, go to hell!!!
Iwiiii y dulce de cheleee (L)Cita:
Iniciado por Gawayne
:wow:Cita:
Iniciado por Ecthelyon
y es lo mismo que vos creyendo en una hojita de un Gran Cientifico que dice que se puede viajar en el tiempo. ¿acaso viste alguien viajar en tiempo?Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Acaso viste el oxigeno alguna vez?!?Cita:
Iniciado por one_shoot
ble, me retiro, no me voy a poner a discutir con gente supersticiosa
Yo no se, no creo en ninguna religion para mi son todas un metodo mas del capitalismo.
Ahora lo unico que yo veo de TODO lo que dice la Iglesia y/o la religion que le pertence, es como roban guita.
Es un tema tan largo... tan exclusivo.. y tan hablado...
Que prefiero no meterme en el tema.
Lo unico que voy a decir, y espero no entrar mas a este Th es que el hombre, siempre trata de buscar una explicacion "divina" para los sucesos de la vida que no puede explicar.
yo en ningun momento dije que sea asupersticioso,Cita:
Iniciado por Ecthelyon
mejor que te vayas pq tu conjeturas llegan al nivel de pre infantil.
"creer en dios"
uno de los conceptos mas estupidos que hay...
como que hay miles de threads discutiendo lo mismo...
No sé si existe Dios o no... lo que sí sé, es que de existir, no es como la Iglesia Católica lo quiere hacer parecer; ni habla con el Papa, ni mucho menos quiere que el Papa viva rodeado de oro mientras miles de chicos mueren de hambre... y obvio, no necesita que le reces todas las noches, ni que le tengas miedo, ni que le des guita todos los domingos a un tipo por leerte partes aleatorias de un libro de fantasía durante media hora…
En realidad no es tan erróneo referirse a las iglesias en general. Más allá de que gawa ya dijo que se refería a la iglesia católica; el concepto de "iglesia" surge cuando el hombre intenta "organizar" la religión... la iglesia es en sí una institución: Todas tienen una jerarquía, y buscan convencer a los demás hombres para que crean lo mismo que ellos.Cita:
Iniciado por Zetatrece
Algunas iglesias son más hijas de puta que otras, algunas buscan dinero y poder, otras simplemente buscan transmitir sus creencias; algunas son entidades extremadamente poderosas y grandes, otras son chicas y manejan pocos recursos... pero en sí, todas son instituciones que persiguen como fin lograr cierto "control" sobre otros hombres.
Las Iglesias son mucho anteriores al concepto de capitalismo... incluso son anteriores a la existencia de una moneda cambiaria.Cita:
Iniciado por darknighthief
Seguro que a vos te pagaron para que digas eso.Cita:
Iniciado por Tenshi
ojalá $__$
yo soy un agnóstico zurdito porque todavía nadie invirtió en mí… si hay papota me pongo la remera que sea! Con google al lado te defiendo desde un nazi hasta un fiel del opus dei!!
Bueno, cuantas opiniones tan distintas! pero todas tienen algo en comun: se desvian hacia la agresividad, se ponen loquitos por no estar de acuerdo con lo que dice el otro y ambas posturasquedan desvirtuadas. Muchachos, sepanlo, es un debate que no ha de tener fin. Solo cuando llegue la hora de nuestra muerte vamos a poder decir "Uy, hubiera rezado" o "Uy, no hubiera malgastado mi tiempo rezando" o "Uy, estuve regando al árbol equivocado"*.
Quiero hacer un par de aclaraciones:
-Lo del bien y el mal y "¿si Dios puede detener al mal xq no lo hace?": El bien o el mal son parámetros que fijamos para definir la otredad (o sea lo otro, lo ajeno a nosotros mismos) en funcion de la mismidad (o sea uno mismo). Hacer el "bien" o hacer el "mal" son decisiones que uno toma desde uno mismo y que los demas juzgan como "buenas" o "malas". Desde el punto de vista teológico, son actitudes que uno toma libremente, y dado que Dios no puede intervenir con el libre albedrio, creo que ahi la religion gana un punto.
-La fe vs el ciencia: estos dos conceptos en realidad son dos paradigmas. En un momento te justificaban todo con la fe y ahora te lo justifican todo con la ciencia. Qué quiero decir con esto? que la ciencia es tan solo otro cristal a traves del cual ver la realidad, exactamente igual que la religion. Ambas poseen ventajas y desventajas. Con argumentos metafisicos podes explicar todo, pero jamas lo vas a demostrar. Con la ciencia en cambio podes demostrar algunas cosas, pero jamas vas a explicar todo. En sintesis, la ciencia, la religion, la magia, son modelos explicativos que sirven para arrojar luz sobre los distintos interrogantes del hombre. Cada uno va a elegir en funcion de lo que le sirva y le ayude.
Yo tengo que admitir que soy catolico, tambien voy a la UBA, a la Fac. de Ffia y letras, asi que se un poco de la cuestion antropologica que envuelve el debate de la existencia de Dios. Podria decirse que estoy en el medio entre los dos mundos. Ultimamente me estoy planteando y replanteando muchas cosas, pero creo q en definitiva, en un universo donde todo es relativo creo que ALGUN absoluto debe haber. Espero que exista Dios, tengo fe en que existe Dios, pero eso no me da el derecho de ir por ahi y querer forzar a todos a creer lo mismo que yo. Creo por sobre todo que la mayor virtud del hombre es su capacidad de aceptar o rechazar las cosas a su voluntad y no me voy a hacer la cabeza xq la gente quiera ser atea, musulmana, judia, cristiana o hindu. Cada uno con lo que lo haga sentir mejor.
PD: para despedirme, gente, ni con ciencia ni con religion van a poder PROBAR JAMAS que el otro se equivoca, asi que vivan, tranquilos, no se pongan a pelear, fumense un faso que se van a relajar.
*agradezco a Ned Flanders por la frase xD
Mirá, yo te pruebo que te equivocás. No se dice "el ciencia".Cita:
Iniciado por ElOsoArturo
Jaja, no, te jodo.Cita:
Iniciado por ElOsoArturo
La verdad me gustó tu post, pero hay tantos debates así ... ésto no tiene fin.-
Si pero antes tenian la posesion de tierras y que NO se las toquen :PCita:
Iniciado por Tenshi
Hasta éste punto, me pareció un post bastante bueno... con sus detalles, pero bueno. Acá me parece que la pifiaste... por ejemplo, las primeras religiones fueron fundadas por las primeras civilizaciones sedentarias, como los sumerios. Ellos vivían en una zona llamada La Medialuna Fértil, entre los ríos Tigris y Eúfrates. ¿Qué sucede? Durante algunos meses del año, los ríos tanto Tigris como Éufrates aumentaban su caudal, deborando gran parte del territorio entre ambos e inudandolo, llevandose consigo campos y ciudades. Ésto derivó en un miedo sobrenatural por parte de los sumerios por lo cual, al no encontrar una razón por lo cual los caudales pudiesen variar tan aleatoriamente, decidieron atribuír aquellos acontecimientos a una furia "divina", lo que derivó en el nacimiento de Enlil, dios del cielo, los vientos y las tempestades para los sumerios. Luego llevaron aquel pensamiento a cuestiones más universales, formando la primera parte de la mitología mesopotámica y algunos de los primeros panteones. Pensaban que los ríos subían porque se enojaban con ellos. Su visión del universo eran tan pequeña que aquellos acontecimientos fueron llamados "diluvios universales", en los cuales luego se basaron varias leyendas y mitos, como el de Noé.Cita:
Iniciado por ElOsoArturo
Ahora, después de tooooda esa tediosa explicación, mi punto es: Hoy, casi 6000 años después, sabemos cuáles son las causas de que un río desborde o no, y poco tienen que ver con su divinidad.
La ciencia, a través de su progreso voraz, negó la base de aquella religión hasta extinguirla. Así como lo ha hecho millones de veces a lo largo del tiempo: Sabemos que el sol no sale porque Horus se despierte, sino porque la Tierra gira alrededor de él; sabemos que el cielo (Urano) no "nació" al ser parido por la Tierra (Gea), sino que es la visión del espectro de la luz solar a través de la atmósfera por el día, y del espacio fuera de ella por la noche; etc.
El hombre siempre ha demostrado, tanto a través de la religión como de la ciencia o de la filosofía, su sed de conocimiento, su sed de explicaciones, ése deseo irreversible de querer controlar y entender todo cuanto está a su alcance. Siempre fuimos como unos nenes poniendole un "¿por qué?" a todo, e incluso cuando esa solución escapa a nuestra comprensión actual, decidimos crear la respuesta que mejor nos satisfaga, colocando aquella concepción donde termine nuestra lógica.