Debate sobre la existencia de dios.

[Lintu]

Es un tema tan largo... tan exclusivo.. y tan hablado...

Que prefiero no meterme en el tema.

Lo unico que voy a decir, y espero no entrar mas a este Th es que el hombre, siempre trata de buscar una explicacion "divina" para los sucesos de la vida que no puede explicar.

[one_shoot]

Acaso viste el oxigeno alguna vez?!?

ble, me retiro, no me voy a poner a discutir con gente supersticiosa

yo en ningun momento dije que sea asupersticioso,
mejor que te vayas pq tu conjeturas llegan al nivel de pre infantil.

[-Vanisher-]

"creer en dios"


uno de los conceptos mas estupidos que hay...





como que hay miles de threads discutiendo lo mismo...

[Tenshi]

No sé si existe Dios o no... lo que sí sé, es que de existir, no es como la Iglesia Católica lo quiere hacer parecer; ni habla con el Papa, ni mucho menos quiere que el Papa viva rodeado de oro mientras miles de chicos mueren de hambre... y obvio, no necesita que le reces todas las noches, ni que le tengas miedo, ni que le des guita todos los domingos a un tipo por leerte partes aleatorias de un libro de fantasía durante media hora…

CITO
"Gawayne"

"....Te estas confundiendo la existencia de los Dioses con la existencia de la Iglesia...."
es medio complicado lo que planteas aunque con lo que seguis explicando yo opino lo mismo....pero en esto yo le encuentro un error..... o capaz q estare confundido pere....q tipo de iglesia te referis? porqeu hay varias definiciones de iglesia...yo creo q la iglesia se creo cuando las personas comenzaron a hablar de uno/s dios/es ese es mi punto de vista... no se si estara mal o bien pero....si me lo podrias responder te agradeceria

En realidad no es tan erróneo referirse a las iglesias en general. Más allá de que gawa ya dijo que se refería a la iglesia católica; el concepto de "iglesia" surge cuando el hombre intenta "organizar" la religión... la iglesia es en sí una institución: Todas tienen una jerarquía, y buscan convencer a los demás hombres para que crean lo mismo que ellos.

Algunas iglesias son más hijas de puta que otras, algunas buscan dinero y poder, otras simplemente buscan transmitir sus creencias; algunas son entidades extremadamente poderosas y grandes, otras son chicas y manejan pocos recursos... pero en sí, todas son instituciones que persiguen como fin lograr cierto "control" sobre otros hombres.

Yo no se, no creo en ninguna religion para mi son todas un metodo mas del capitalismo.

Las Iglesias son mucho anteriores al concepto de capitalismo... incluso son anteriores a la existencia de una moneda cambiaria.

[Gawayne]

Las Iglesias son mucho anteriores al concepto de capitalismo... incluso son anteriores a la existencia de una moneda cambiaria.

Seguro que a vos te pagaron para que digas eso.

[Tenshi]

ojalá $__$

yo soy un agnóstico zurdito porque todavía nadie invirtió en mí… si hay papota me pongo la remera que sea! Con google al lado te defiendo desde un nazi hasta un fiel del opus dei!!

[ElOsoArturo]

Bueno, cuantas opiniones tan distintas! pero todas tienen algo en comun: se desvian hacia la agresividad, se ponen loquitos por no estar de acuerdo con lo que dice el otro y ambas posturasquedan desvirtuadas. Muchachos, sepanlo, es un debate que no ha de tener fin. Solo cuando llegue la hora de nuestra muerte vamos a poder decir "Uy, hubiera rezado" o "Uy, no hubiera malgastado mi tiempo rezando" o "Uy, estuve regando al árbol equivocado"*.

Quiero hacer un par de aclaraciones:

-Lo del bien y el mal y "¿si Dios puede detener al mal xq no lo hace?": El bien o el mal son parámetros que fijamos para definir la otredad (o sea lo otro, lo ajeno a nosotros mismos) en funcion de la mismidad (o sea uno mismo). Hacer el "bien" o hacer el "mal" son decisiones que uno toma desde uno mismo y que los demas juzgan como "buenas" o "malas". Desde el punto de vista teológico, son actitudes que uno toma libremente, y dado que Dios no puede intervenir con el libre albedrio, creo que ahi la religion gana un punto.

-La fe vs el ciencia: estos dos conceptos en realidad son dos paradigmas. En un momento te justificaban todo con la fe y ahora te lo justifican todo con la ciencia. Qué quiero decir con esto? que la ciencia es tan solo otro cristal a traves del cual ver la realidad, exactamente igual que la religion. Ambas poseen ventajas y desventajas. Con argumentos metafisicos podes explicar todo, pero jamas lo vas a demostrar. Con la ciencia en cambio podes demostrar algunas cosas, pero jamas vas a explicar todo. En sintesis, la ciencia, la religion, la magia, son modelos explicativos que sirven para arrojar luz sobre los distintos interrogantes del hombre. Cada uno va a elegir en funcion de lo que le sirva y le ayude.

Yo tengo que admitir que soy catolico, tambien voy a la UBA, a la Fac. de Ffia y letras, asi que se un poco de la cuestion antropologica que envuelve el debate de la existencia de Dios. Podria decirse que estoy en el medio entre los dos mundos. Ultimamente me estoy planteando y replanteando muchas cosas, pero creo q en definitiva, en un universo donde todo es relativo creo que ALGUN absoluto debe haber. Espero que exista Dios, tengo fe en que existe Dios, pero eso no me da el derecho de ir por ahi y querer forzar a todos a creer lo mismo que yo. Creo por sobre todo que la mayor virtud del hombre es su capacidad de aceptar o rechazar las cosas a su voluntad y no me voy a hacer la cabeza xq la gente quiera ser atea, musulmana, judia, cristiana o hindu. Cada uno con lo que lo haga sentir mejor.

PD: para despedirme, gente, ni con ciencia ni con religion van a poder PROBAR JAMAS que el otro se equivoca, asi que vivan, tranquilos, no se pongan a pelear, fumense un faso que se van a relajar.

*agradezco a Ned Flanders por la frase xD

[Sweet Tooth]

PD: para despedirme, gente, ni con ciencia ni con religion van a poder PROBAR JAMAS que el otro se equivoca.

Mirá, yo te pruebo que te equivocás. No se dice "el ciencia".

La fe vs el ciencia:

Jaja, no, te jodo.

La verdad me gustó tu post, pero hay tantos debates así ... ésto no tiene fin.-

[Nube]

Las Iglesias son mucho anteriores al concepto de capitalismo... incluso son anteriores a la existencia de una moneda cambiaria.

Si pero antes tenian la posesion de tierras y que NO se las toquen

[haunTd]

PD: para despedirme, gente, ni con ciencia ni con religion van a poder PROBAR JAMAS que el otro se equivoca, asi que vivan, tranquilos, no se pongan a pelear, fumense un faso que se van a relajar

Hasta éste punto, me pareció un post bastante bueno... con sus detalles, pero bueno. Acá me parece que la pifiaste... por ejemplo, las primeras religiones fueron fundadas por las primeras civilizaciones sedentarias, como los sumerios. Ellos vivían en una zona llamada La Medialuna Fértil, entre los ríos Tigris y Eúfrates. ¿Qué sucede? Durante algunos meses del año, los ríos tanto Tigris como Éufrates aumentaban su caudal, deborando gran parte del territorio entre ambos e inudandolo, llevandose consigo campos y ciudades. Ésto derivó en un miedo sobrenatural por parte de los sumerios por lo cual, al no encontrar una razón por lo cual los caudales pudiesen variar tan aleatoriamente, decidieron atribuír aquellos acontecimientos a una furia "divina", lo que derivó en el nacimiento de Enlil, dios del cielo, los vientos y las tempestades para los sumerios. Luego llevaron aquel pensamiento a cuestiones más universales, formando la primera parte de la mitología mesopotámica y algunos de los primeros panteones. Pensaban que los ríos subían porque se enojaban con ellos. Su visión del universo eran tan pequeña que aquellos acontecimientos fueron llamados "diluvios universales", en los cuales luego se basaron varias leyendas y mitos, como el de Noé.
Ahora, después de tooooda esa tediosa explicación, mi punto es: Hoy, casi 6000 años después, sabemos cuáles son las causas de que un río desborde o no, y poco tienen que ver con su divinidad.

La ciencia, a través de su progreso voraz, negó la base de aquella religión hasta extinguirla. Así como lo ha hecho millones de veces a lo largo del tiempo: Sabemos que el sol no sale porque Horus se despierte, sino porque la Tierra gira alrededor de él; sabemos que el cielo (Urano) no "nació" al ser parido por la Tierra (Gea), sino que es la visión del espectro de la luz solar a través de la atmósfera por el día, y del espacio fuera de ella por la noche; etc.

El hombre siempre ha demostrado, tanto a través de la religión como de la ciencia o de la filosofía, su sed de conocimiento, su sed de explicaciones, ése deseo irreversible de querer controlar y entender todo cuanto está a su alcance. Siempre fuimos como unos nenes poniendole un "¿por qué?" a todo, e incluso cuando esa solución escapa a nuestra comprensión actual, decidimos crear la respuesta que mejor nos satisfaga, colocando aquella concepción donde termine nuestra lógica.