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Esta parte de un post me dio pie para que se me ocurra preguntarles... ustedes creen que existe algo que podamos llamar identidad argentina? Me gustaría leer lo que la gente del foro dice acerca de este "enigma antropológico" como le dice el Oso...Cita:
Iniciado por ElOsoArturo
Yo después cuento mi idea, ahora me voy a dormir...
Perdón a todo lector no argentino...
Tendrías que dividir las "identidades" casi por provincias, más bien regiones.
Una única identidad argentina serían los razgos en común entre estas "identidades", para mí.
No querría decir lo que me parece porque ni conozco bien el país ni otras "identidades" de otros países.
A los que posteen, no posteen lo que les parezca pensando sólo en el porteño...
Para mi no existe lo que se dice "nacionalidad Argentina", con suerte somos un pais, pero estamos muuuuy lejos de ser una nacion. Pasa que es un concepto muy obsoleto tambien, creo que muchos de nosotros tenemos mas cosas en comun con las clases pensantes de otros paises, ya sea por cultura como por valores.
De ninguna manera me siento identificado con aquel que hace piquetes (salvo por los pequeños productores), tampoco con aquellos que piden vivienda por ser villeros, tampoco con los que piden subsidios a sus empresas que en su mayor parte no sirven para un carajo. Ni para lso que piden limosnas politicas. Pero no solo eso, no me siento ni a gusto con aquel que se resigna y paga un bono cooperacion en un centro de salud que se supone gratuito, ni el que paga un acarreo de una cuadra $180 sin romper el candado carcelero con el cricket, llave cruz o lo que sea y salir... (ya que eso no tiene nada que ver con la multa, esta ultima se paga y punto, pero dejar que me secuestren y extorcionen no gracias, es convivir con lo ilicito, y romper el candado es equivalente a defensa personal).
Desde el vamos trato de no ensuciar mi pais tirando papeles, ahi ya no encajo... ahora yo puedo no pertenecer a la nacion... pero creo que nadie encaja en la utopia de "nacion argentina" porque todos queremos una Argentina pujante y en gral. todos contribuyen a una Argentina corrupta y pobre.
identidad argentina = viveza gaucha?
Pasa que ya de arranque el concepto de "nacion" es una construccion moderna, en gran parte para justificar la creacion de grandes Estados siguiendo la crisis del sistema feudal, como para darle un toque de solidez y de caracteres comunes. Lamentablemente en países como el nuestro, como España, como la India, incluso como Estados Unidos, el tema de nacion es altamente discutible. Segun la Wikipedia, la nacion en su caracter socio-ideologico puede definirse como "una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político". Pero en estos casos, cuales son los rasgos verdaderamente comunes y más importante aún, quién le da a la nacion ese "sentido etico-politico". Generalmente son las clases dominantes en el momento que se gesta le idea de nacion y es por eso que se busca implantar la identidad de esas clases dominantes o quienes se proyectan como clases dominantes: aca fue la nocion de "la Paris de Sudamerica", falacia solo aplicable fugazmente a Buenos Aires, en España fue la monarquia catolica castellana, en EEUU fue la burguesia WASP (White Anglo-saxon protestant), en la India el Consejo Nacional Indio le dio un matiz predominantemente hinduista a un pais habitado por millones de musulmanes y mongoles.
Ahora, realmente existe eso?
Un chaqueño se siente a un parisino?
Un vasco se identifica con los usos y costumbre madrileñas?
Un afroamericano se siente a la par con la burguesia blanca cuando vive en un ghetto carenciado?
Y para la India directamente menciono a Bangladesh.
Son cuestiones muy complicadas que dan para un debate muy extenso, primero para definir si realmente existe algo como lo que conocemos como "nacion" o "identidad" de un pueblo y despues, mucho despues, a base de un esfuerzo aun mayor, definir cuales son esas caracteristicas identitarias.
Eso si quieren hacer un analisis sociologico y antropologico del tema. Si no, pueden generalizar, pueden decir q los argentinos somos creidos, agrandados y arrogantes, puede ser una generalizacion aceptable, pero creo que dista de ser la realidad acabada.
Esa es mi opinion.
PD: Primera vez que crean un thread directamente por algo que yo escribi :)
Pues para mi hay de hecho, dos identidades argentinas, y la lucha entre ambas en imponerse es el conflicto central que mueve la historia argentina en su totalidad.
En esto, me parece, es la realidad pura de algo que don Sarmiento vio muy claro, y lo plasmó perfectamente en su obra maestra: Civilización y Barbarie. A modo de respuesta, otro genio argentino le respondería años más tarde con El Martín Fierro (de José Hernandez), plasmando la misma lucha, pero ahora la óptica cambiaba; y otros escritores, el padre Castellani (Su Majestad Dulcinea), o Hugo Wast, o Borges, han captado, quizás hasta sin querer, esta lucha, en la cual hay dos bandos:
*La Barbarie, como le diría Sarmiento; es decir, la Criolla, que es la identidad original, proveniente de la tradición española y marcadamente católica, un tanto mezclada con tradiciones de los pueblos precolombinos, y marcadamente nacionalista.
*Y la Civilización, que vino de afuera; liberal -en el sentido cultural, no en el económico- y laica (y está, como vino de afuera, suele vencer también con ayuda de afuera :P ), y por lo general, admiradores de Europa.
Estás son las dos identidas que yo creo existentes en la Argentina, más allá de las particularidades regionales del país. A veces, cuando pienso en la historia de la mayoría de los pueblos hispanoamericanos (y a veces en la historia de la misma España) pienso que este conflicto existe también en ellos.
El choripan sres, esta en cualquier cancha del pais.
Si hablamos de identidad, sera lo que te hace sentir argentino.
generalmente es una suma de pequeñas grandes cosas y varia de region en region, solo algunas son comunes.
no es algo que se defina por una lista lineal
yo creo que en realidad en una conjuncion de identidades regionales sumadas a las comunes.
preguntar eso es lo mimo que pregunta "cual es la identidad caracteristica del ser humano"?
Como bien dijieron habría que separar la identidad por regiones. Y si me dieran a elegir, la primera provincia a descartar es Buenos Aires. Los señores de esta ciudad son algo más parecido a una ciudad anonima donde nadie se conoce con nadie, donde la educación pareciera inexistente.
Los medios de comunicación cada día logran que los argentinos nos tengamos más miedo entre nosotros, formando seres individuales y no un "pueblo."
Es difícil hablar de identidad argentina cuando no existe un pueblo que la forme.
Alguna vez viniste a buenos aires?Cita:
Iniciado por Hocico
Alguna vez fuiste al interior?Cita:
Iniciado por Grimz
Saludos.
civilización y barbarie
http://2.bp.blogspot.com/_IqxdZlKQps...y+Barbarie.jpgLibero Badii
Creo que identidad es un reflejo de cortas dimensiones. Uno puede identificarse con las cosas que conoce o lo rodean, pero una identidad más abarcativa, requiere una previa y gran toma de conciencia.
America, de norte a sur, es un lindo experimento de novedad. La atención al medio, lo mestizo es quizá el camino de aceptación más amplio para el porvenir.
De diferencias sabemos hablar. En carácter inclusivo, falta... lo que hay hoy es resaca romántica, no incorporación.
(si, me resisto a ampliar el espectro de la palabra identidad, es chiquito para mí :mad2: )
si, algunas veces.Cita:
Iniciado por Masterlau
los porteños son unos agrandados de mierda :P y pronuncian demasiado la SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS SSSSSSSSSSSSSS
Creo que no hay nada más choto que tratar de englobarnos a todos los habitantes de un país en una sola identidad.
Identidad:2. f. Conjunto de rasgos propios de un individuo o de una colectividad que los caracterizan frente a los demás.
Para empezar habria que definir que nos hace distintos del resto. Pero aqui jústamente está el problema. Que nos hace distintos.
¿Nosotros quienes? Los porteños? ¿Los catamarqueños? ¿la gente del litoral?
Creo que la sociedad tal y como está se complejizó demasiado para poder definir la identidad de un país entero.
Siempre que he escuchado que alguien pretende establecer las características del "ser nacional", de definir que es "ser argentino", fue para dejar afuera a otro tipo de gente, que evidentemente, no resulta conveniente tomar en cuenta.
Es muy fácil caer en nacionalismo extremos al definir esta supuesta identidad. Y es uno de los peores modos de fundamentalismos.
Pienso, escencialmente, que ya no se puede hablar de identidad ennumerando cosas dado el arcoiris cultural que nos puebla como país.
De lo que si es verosímil hablar es de diversidad, de eso hay a montones. Entiendo que cualquier intento de identidad trata de homogeneizar estas diversidades.
Sostengo entonces, que la identidad es el conjunto de las diversidades existentes en cierta sociedad, siendo un fenómeno para nada cerrado y siempre cambiante.
EL argentino tiende a ser peronista. Quiera reconocerlo o no.
De cada 100 argentinos 98 son peronistas y los 2 restantes estan a punto de hacerse, 1 de cada 3 habitantes en China y en Pakistan tambien lo son.Cita:
Iniciado por Grancaco
Me remito a las fuentes:
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=P9ROfi0EENc[/YOUTUBE]
Ahora en serio: me gusto mucho esta idea
Me parece que puede ser un buen punto de partida para un estudio mayor del tema de la identidad, xq es cierto que hay una cantidad de diferencias entre los argentinos que no existen, digamos, entre los mexicanos. Alguien podria fijarse si ya alguien dijo algo parecido o si descubrimos algo nuevo? Digo, xq yo ni tendria q estar sentado en la pc ahora mismo sino haciendo un parcial :PCita:
Iniciado por Lelouch
^ Mucha ambigüedad
tu vieja! :mad2:Cita:
Iniciado por Grancaco
Antes de meternos a todos de peronistas, decime para vos cuales son las caracteristicas del peronista.
El peronismo es la identidad Argentina solamente porque los dos son absolutamente inclasificables.
Es el laburante y el vago. Es el garca, el honesto. Es el eterno inconforme y el que se siente comodo con las cosas como estan. Es el bocon y el mesurado. Es el que siente que seremos por siempre un pais bananero y el que piensa que las cosas pueden cambiar.
Es tan grande y tan diverso el peronismo como la Argentina misma.
¿El peronismo? Daaaaaaaale no jodamos, identidad argentina.
Peronismo es como decir una Izquierda Derechisada .. da para todo.
totalmenteCita:
Iniciado por DeepEyes
JajajajajjajajajaCita:
Iniciado por Hartigan
nono... peronistas son todos.Cita:
Iniciado por DeepEyes
una nueva... identidad argentina = peronismo
peronistas :rolleyes:
Y nueva identidad mundial:Cita:
Iniciado por ChuO
http://spa.fotolog.com/photo/10/48/1...01314204_f.jpg
http://img266.imageshack.us/img266/9...vidaxperon.jpg
:P
ajajja terrible xd
UI que quilombo que arme.
Yo creo que todo los reclamos sociales actuales entrarian perfectamente en el ideario peronista de 1973. Incluyendo el de seguridad y paz social para los argentinos. Por eso digo que hay gente que por mas que no quiera reconocerlo es mas peronista de lo que cree.
Pero "Seguridad y paz social" no son obligatorios del peronismo. Eso no se lo inventó Perón.
Hay muchas ideas de cristal que no tienen contenido por si mismas, que no quieren decir nada, pero que todos repiten.
Yo se que le tienen bronca pero PERON>ALL
En eso estoy totalmente de acuerdo y sostengo que quien niegue que Perón es una de las figuras más importantes de nuestra historia(Y quizás la más importante) es un necio.
Lo que uno argumente de su gestión es otro tema aparte.
wat?Cita:
Iniciado por Lelouch
san martin? favaloro?
creo qe cualkiera de esos 2 son mejores qe peron :P
AGREECita:
Iniciado por Lelouch
Lelouch CONDUCCION!
porque los dias mas felices fueron peronistas
Cita:
Iniciado por Malwen
mierda, no tengo tiempo, pero, entre tantos grupos que te olvidaste, te olvidaste de un grupo mas autóctono que tu civilización y tu barbarie: los indígenas.
Favaloro es más relevante para la historia argentina que Perón?Cita:
Iniciado por ChuO
San Martin lidero las guerras de independencia, pero no me parece que su legado político haya sido más pesado que el de Perón. Tuvo su rol en ese punto pero el proyecto político que vino por ello no fue el suyo.
Esto segundo, claro, cualquiera con conocimientos de historia (Cosa que no tengo demasiado) me lo podrá rebatir.
Yo no dije mejor, Chuo, dije importante, relevante.
Lelouch tiene razon , y no se sino es la mas importante del siglo XX.
San Martin Antes de la Republica Argentina.
Evidentemente el General Perón sin dudas esta entre los personajes mas importantes de nuestra historia. Hay un antes y un despues de Perón.
Salu2