Callejeros nos vuelve a tomar de pelo...

[Arzleck]

La culpa la tienen todos los involucrados, o sea de onda te digo.

Eltipo q habilito el boliche por no certifico q las salidas de emergencia, techo, instalaciones gnerales esten correctas. El dueño (chaban) por haber cerrado las salidas de emergencia y no haber controlado a la seguridad de callejeros(por eran de ellos los patovas) para q no dejen entrar la pirotecnia. Callejeros mismo, por haber influenciado(y no digo q le ponian un fierro en la cabeza -.-) a sus espectadores al uso de pirotecnia y no haber controlado el ingreso de la misma al establecimiento. Y EL PELOTUDO Q PRENDIO LA VENGALA ADENTRO!!! como todos los demas infelices q lo permitieron.

es corta, la culpa la tiene todos los involucrados, en mayor o menor medida, pero todos culpables. (punto!)

[Pepmixitah]

A ver.

Si vos vas manejando y pasas TODOS los semaforos en rojo y matas a alguien, vas a ser imputado por un homicidio culposo porque tuviste culpa pero no INTENCION de matar. Si vos sacas el auto, ves a un loco sentado en la vereda y vas directo a el con la intencion de matarlo vas a ser imputado por homicio doloso porque quisiste hacer eso.

El objetivo de callejeros ingresando bengalas no era que se prenda fuego cromagnon, asique DOLOSO no es. Te puedo aceptar y discutiremos que tienen CULPA, pero nunca DOLO. No tengo muchos conocimientos sobre derecho penal (recien el año q viene tengo penal I ) pero asi tengo entendido q es.

Por otro lado te repito: discutir sobre las bengalas en los recitales de callejeros o no me parece una pelotudez, y nos estamos yendo del punto principal del problema, que a mi entender, es la culpa o no de haber tocado en un local mal habilitado.

Mmm, que me corrija un abogado si hay alguno dando vueltas pero me parece q le estas errando a la definicion de culposo y doloso o por lo menos no es tan asi. Doloso es cuando uno tiene la intencion de cometer el crimen pero ademas cuando se podria haber representado la posibilidad de..
Ej: si salis con tu auto y cruzas un semaforo en rojo vos te tenes que representar la posibilidad de que podes matar a alguien y eso ya pasa a ser doloso. Digamos q no esta tan claro cuando pasa de culposo a doloso.
En ese caso, Callejeros se tendria q haber representado que si tocaban en un lugar cerrado, y encima uno q no estaba en las mejores condiciones porq ya habia tenido incidentes en el pasado, habiendo metido 3 veces mas la capacidad de gente permitida para el lugar y encima con la costumbre de sus seguidores de tirar bengalas, algo muy grave podia pasar.

[Rembrandt]

Mmm, que me corrija un abogado si hay alguno dando vueltas pero me parece q le estas errando a la definicion de culposo y doloso o por lo menos no es tan asi. Doloso es cuando uno tiene la intencion de cometer el crimen pero ademas cuando se podria haber representado la posibilidad de..
Ej: si salis con tu auto y cruzas un semaforo en rojo vos te tenes que representar la posibilidad de que podes matar a alguien y eso ya pasa a ser doloso. Digamos q no esta tan claro cuando pasa de culposo a doloso.
En ese caso, Callejeros se tendria q haber representado que si tocaban en un lugar cerrado, y encima uno q no estaba en las mejores condiciones porq ya habia tenido incidentes en el pasado, habiendo metido 3 veces mas la capacidad de gente permitida para el lugar y encima con la costumbre de sus seguidores de tirar bengalas, algo muy grave podia pasar.

Eso es la culpa con representación.

Culpables son todos, incluso nosotros cuando día a día hacemos mil quinientas pelotudeces que nos ponen en peligro y sin tomar conocimiento de esto. Lamentablemente, sólo "paga" una ínfima parte de la sociedad, cantidad tan pequeña que aún pasando estas cosas; seguimos cometiendo las mil quinientas pelotudeces. Sigue habiendo recitales, la gente sigue manejando como el ogt, los lugares siguen teniendo mil problemas edilicios, etc.

La justicia no puede solucionar los problemas de educación y respeto al prójimo. Eso está en nosotros, y también nos estamos haciendo los pelotudos.

Del caso en particular, lo lamento por los familiares de las víctimas (NO lo lamento por los padres que dejaron ir a sus hijos, PELOTUDEZ grande como una casa) y los pobres chiquitos que estaban en el baño y lamentablemente no pudieron elegir a los imbeciles de los padres.

Y también lo lamento por todos nosotros, por no abrir los ojos y darnos cuenta que el problema está en nosotros y no en el gobierno, ni callejeros, ni mengueche.

[Pepmixitah]

Mmm a riesgo de ponerme medio tecnica y solo para q me expliques, estuve buscando en internet y encuentro esto:

En la culpa con representación, el sujeto al realizar la acción, es consciente del peligro de la misma y del posible
desenlace dañoso que puede ocasionar, pero no acepta su resultado sino que por el contrario confía en que mediante
sus habilidades personales podrá evitar el mismo.

El dolo eventual significa que el autor considera seriamente como posible la realización del tipo legal y se conforma
con ella. El contenido del injusto del dolo eventual es menor que en el de las otras dos clases de dolo (dolo directo y
dolo indirecto o de consecuencias necesarias), porque aquí el resultado no fue ni propuesto ni tenido como seguro,
sino que se abandona al curso de las cosas. Pertenecen al dolo eventual, de un lado la conciencia de la existencia del
peligro concreto de que se realice el tipo, y de otro, la consideración seria de este peligro por parte del autor. A la
representación de la seriedad del peligro debe añadirse además, que el autor se conforme con la realización del tipo.
Se entiende por ello que se decida, para el logro de la meta de la acción que se propuso, por asumir la realización
del tipo y soportar el estado de incertidumbre existente al momento de la acción(2)

Tal vez me expresé mal y me doy cuenta q la brecha entre una y otra puede dar lugar a interpretaciones subjetivas, pero porque lo q explique es culpa con representacion y no dolo?

[Rembrandt]

Mmm a riesgo de ponerme medio tecnica y solo para q me expliques, estuve buscando en internet y encuentro esto:





Tal vez me expresé mal y me doy cuenta q la brecha entre una y otra puede dar lugar a interpretaciones subjetivas, pero porque lo q explique es culpa con representacion y no dolo?

Según mi profesora de Penal, la diferencia es demasiado subjetiva y el límite entre el dolo de "menor contenido" (el eventual) y la culpa con "mayor contenido" es muy pequeña (con representación).

En mi opinión, el dolo eventual es inconsistente y es un tecnisimo que probablemente en la única situación que se pueda ver con mas claridad sea en los accidentes automovilisticos.

En el caso de cromagnon, en mi opinión, existía la posibilidad que se prendiera fuego pero confiaban en que no pasará a mayores; como parece ocurrió anteriormente.

O sea, es casi imposible que una persona no confié en que puede ser solucionado o que no desencadené en hechos tan duros.

Espero haber sido claro, no es un tema en donde la corriente de pensamiento sea pacífica.

[lacrosse]

Lacrosse, si vos entras con un lanza llamas a un local de ropa y lo usas de señalador para decirle la prenda que queres y resulta que se muere uno quemado, sos culpable.
Si estas festejando y tiras 4 tiros al aire y resulta que la bala mata a alguien, sos culpable.

En los 2 casos deberias ir en cana, solo que la condena se agravia si tuviste intención de matar.

Si vos alquilas un local, y el techo se te cae encima, es obvio que no sos culpable, porque vos no hiciste nada para que eso suceda, ahora que pasa si te subis al techo y empezas a saltar y se viene abajo?

Vos dejarias que un flaco prenda una vengala en tu casa? es sentido comun, no te van a dar un manual tecnico de cuanto peso aguanta una lampara colgada del techo por si las dudas queres subirte.

No tiene nada que ver ese ejemplo, man...
Una cosa es que tenga el mal orto de que se me caiga el techo, otra que los chabones que estan dentro se pongan a pegarle a lo que sostiene el techo esperando a que aguante y se les venga encima. Y encima yo alentando a que hagan eso.

O sea, el gobierno se hacia el gil en el hecho de que jodian con vengalas dentro de lugares donde no debian joder con vengalas, no de que el edificio este hecho a prueba de idiotas con vengalas jugando adentro.

No es que haya sido un incendio accidental, tipo te salta la coneccion electrica y se prende fuego todo. No, aca gente jugaba con fuego y otros los alentaban.

Decir que la culpa la tiene el gobierno es una conclusion muy inocente.
No digo que las autoridades pertinentes (no digo gobierno, porque aca viene toda una escalera de jerarquia) no tengan culpa, digo que callejeros son tan o mas culpables que ellos. Definitivamente mas.

Uno no hace una joda y le dice a la gente que se ponga a jugar con fuego dentro de tu casa.

Bue les tiro otro ejemplo.
Imaginemos que boca inaugura estadio nuevo, y lo estrena con un Boca - River. Boca va perdiendo 2-0 y palermo se acerca a la popular local y con un gesto con las manos pide a la hinchada que aliente. La tribuna esta mal construida, se va a la mierda y se mueren todos en la popular.

Segun ustedes, la culpa es de palermo por incentivar a la gente que salte, lo que hizo que se caiga la popular... no?

Dense cuenta de una cosa: si callejeros incentivaba o no a las vengalas, siempre iba a haber un pelotudo (como en todo recital de rock) que iba a prender una, asi q si callejero incentivaba o no a las vengalas el incendio era inevitable. Si el local hubiera estado en condiciones, por mas que tiren 100 vengalas no se hubiera prendido fuego el local.

No digo que callejeros NO tenga nada de culpa, pero es el menos culpable de todos, ni siquiera deberian ir presos (para mi, no se como sera legalmente). Los que si tienen que ir presos son Chaban y el que haya habilitado el local.

Mmm, que me corrija un abogado si hay alguno dando vueltas pero me parece q le estas errando a la definicion de culposo y doloso o por lo menos no es tan asi. Doloso es cuando uno tiene la intencion de cometer el crimen pero ademas cuando se podria haber representado la posibilidad de..
Ej: si salis con tu auto y cruzas un semaforo en rojo vos te tenes que representar la posibilidad de que podes matar a alguien y eso ya pasa a ser doloso. Digamos q no esta tan claro cuando pasa de culposo a doloso.
En ese caso, Callejeros se tendria q haber representado que si tocaban en un lugar cerrado, y encima uno q no estaba en las mejores condiciones porq ya habia tenido incidentes en el pasado, habiendo metido 3 veces mas la capacidad de gente permitida para el lugar y encima con la costumbre de sus seguidores de tirar bengalas, algo muy grave podia pasar.

La verdad no estoy seguro seguro (como aclare en ese mismo post), igual ponerse a discutir si es doloso, culpa, culpa eventual o dolo indirecto es una cuestion demasiada tecnica que no importa en este foro, de eso se ocupan los abogados que estan en la causa.

Y seguramente son cosas demasiadas subjetivas, depende de la calidad de cada abogado de hacer parecer al hecho dentro de las diferentes figuras juridicas para ver si gana o no el juicio... esa es la diferencia entre buenos y malos abogados

[Rembrandt]

Y seguramente son cosas demasiadas subjetivas, depende de la calidad de cada abogado de hacer parecer al hecho dentro de las diferentes figuras juridicas para ver si gana o no el juicio... esa es la diferencia entre buenos y malos abogados

esto es clave

[Coleman]

Bue les tiro otro ejemplo.
Imaginemos que boca inaugura estadio nuevo, y lo estrena con un Boca - River. Boca va perdiendo 2-0 y palermo se acerca a la popular local y con un gesto con las manos pide a la hinchada que aliente. La tribuna esta mal construida, se va a la mierda y se mueren todos en la popular.

Segun ustedes, la culpa es de palermo por incentivar a la gente que salte, lo que hizo que se caiga la popular... no?

Pero un estadio de fútbol está diseñado para aguantar que la gente salte, Cromañon no estaba diseñado para espectáculos con pirotecnia indoor. Si Palermo durante la semana salía en la tele diciendo "traigan todos su martillo hidráulico que se arma la fiesta del martillo en las tribunas", y durante el partido arenga a los hinchas a que hagan mierda la tribuna, la tribuna se va a la bosta y se cagan muriendo todos, Palermo no tiene ninguna culpa, no?

[Poo]

la fiesta del martillo hidraulico jajaja que hijo de puta.

[lacrosse]

Pero un estadio de fútbol está diseñado para aguantar que la gente salte, Cromañon no estaba diseñado para espectáculos con pirotecnia indoor. Si Palermo durante la semana salía en la tele diciendo "traigan todos su martillo hidráulico que se arma la fiesta del martillo en las tribunas", y durante el partido arenga a los hinchas a que hagan mierda la tribuna, la tribuna se va a la bosta y se cagan muriendo todos, Palermo no tiene ninguna culpa, no?

Aca tenes un error... si Cromañon hubiera estado en las condiciones que la ley establece el techo no hubiera sido inflamable, asi q por mas que tiren 1000 vengalas nunca se hubiera prendido fuego.


Igual, muy bueno lo de la fiesta del martillo hidraulico hahahahahahahahahhaa