Manteros

[Sauron]

Vos sos pelotudo o te haces? ¿Darwinismo social?

La educación es no arancelada, no gratuita ¿Te suena? Y el darwinismo social o un sistema meritocratico, sería justo solamente en la medida en que todos empecemos en el mismo punto. La sociedad sería como una carrera, en donde unos comienzan en el punto de salida, otros muy adelante, y consideramos a esto "justo". Decime como alguien que nació, no solamente siendo hijo de la desocupación de los 90´, sino tambien de la pobreza de los 80´o más, puede llegar a competir con vos o yo en igualdad de oportunidades.

Abundan casos de quienes se rompen el orto laburando y salen adelante. Como quienes nacen arriba y por no hacer nada lo pierden.
Darwin es completamente aplicable. La supervivencia del mas apto.

La educacion es gratuita en este pais, y mientras lo siga siendo, todos tienen oportunidad de prosperar. Que excusa tenes? podes decirme que tu viejo en cambio de mandarte al colegio te mandaba a pedir limosnas a retiro. Pero los medios para prosperar estaban, no los aprovechaste, perdiste el tren, jodete entonces.

Si tanto te preocupan, entonces me gustaria saber, en realidad me chupa un huevo, que haces vos para ayudar a quienes tanto defendes en el foro.. convenciéndome a mi, cosa que no va a pasar, no logras nada.

[mat]

Abundan casos de quienes se rompen el orto laburando y salen adelante. Como quienes nacen arriba y por no hacer nada lo pierden.
Darwin es completamente aplicable. La supervivencia del mas apto.

La educacion es gratuita en este pais, y mientras lo siga siendo, todos tienen oportunidad de prosperar. Que excusa tenes? podes decirme que tu viejo en cambio de mandarte al colegio te mandaba a pedir limosnas a retiro. Pero los medios para prosperar estaban, no los aprovechaste, perdiste el tren, jodete entonces.

Si tanto te preocupan, entonces me gustaria saber, en realidad me chupa un huevo, que haces vos para ayudar a quienes tanto defendes en el foro.. convenciéndome a mi, cosa que no va a pasar, no logras nada.

Si, el pibe de 7 años que mandaron a pedir limosnas a retiro tenia bien en claro que si queria prosperar tenia que ir a la escuela y no lo supo aprovechar.
Que cuadrados que son algunos.

[Sauron]

Si, el pibe de 7 años que mandaron a pedir limosnas a retiro tenia bien en claro que si queria prosperar tenia que ir a la escuela y no lo supo aprovechar.
Que cuadrados que son algunos.

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Perdón vos vas a la universidad? Porque parece que cuando decis que es gratuita, olvidas que se limta a no pagar una cuota nada más. Los apuntes no los pagas dios, te aviso, tampoco las enormes dificultades de vivir en provincia, trabajar 8hs y que la facultad te quede a hora y media. No sé capaz ingenieria no tiene un puto gasto, pero decile eso a una carrera que gasta $500 pesos en textos, otras que mucho más en materiales para las maquetas y decime donde carajo estan las oportunidades reales de algunoss y los medios.

Si cursas la universidad estas en condiciones de conseguir un laburo digno, de 8hs o lo que sea.. eso se llama romperse el culo para prosperar.. laburar 8 horas, viajar 2 y estudiar/cursar 8, dormir lo que te queda. Un laburo de 8 horas, hoy por hoy te paga facil 6k y uno bien pero bien choto, te pagara 4k.. te sobra para alquilar, podes vivir en una pensión también, cubrir tus gastos diarios, pagar el aumento del subte y los 500 de gastos que mencionas.

Eso lo hizo mi viejo asi como mucha gente mas que salio de abajo... pero claro, hay que romperse el culo y no todos lo harían, mi tio no lo hizo y se tuvo que ir del pais a limpiar platos a italia... uno cosecha lo que siembra.

[akadaka]

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

Si cursas la universidad estas en condiciones de conseguir un laburo digno, de 8hs o lo que sea.. eso se llama romperse el culo para prosperar.. laburar 8 horas, viajar 2 y estudiar/cursar 8, dormir lo que te queda. Un laburo de 8 horas, hoy por hoy te paga facil 6k y uno bien pero bien choto, te pagara 4k.. te sobra para alquilar, podes vivir en una pensión también, cubrir tus gastos diarios, pagar el aumento del subte y los 500 de gastos que mencionas.

¿Siempre fue así esto? Digo con un 20%- 28% de desocupación(35% junto con la subocupción en el punto crítico ¿Qué diploma de bachiller te asegura algo?

Después soy yo el que vive en otro mundo.¿ 4000-6000 ?! Seguramente entre el ámbito de los pibes de la UADE seguro, ahora decime eso a mí, o al promedio de los trabajadores.

[Sauron]

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

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¿Siempre fue así esto? Digo con un 20%- 28% de desocupación(35% junto con la subocupción en el punto crítico ¿Qué diploma de bachiller te asegura algo?

Después soy yo el que vive en otro mundo.¿ 4000-6000 ?! Seguramente entre el ámbito de los pibes de la UADE seguro, ahora decime eso a mí, o al promedio de los trabajadores.

Cualquier laburo administrativo te paga 4k. con la uade conseguis una pasantia de 4horas de 2500, pero esa es la diferencia entre el de arriba y el de abajo. el de arriba la tiene mas facil, pero llegar pueden llegar todos.

claro que un pendejo de 14 que fumo paco toda la infancia no va a llegar a ningun otro lado que a un jonca.

Ahora, estos peruanos que vinieron sin un mango a violar la ley.. acaso tengo que hacerme cargo de los extranjeros? Bastante con que también tienen los mismos medios que los argentinos.

[Sauron]

Ahí mismo estas marcando la obligación del estado, que si incumplió debe responsabilizarse, siendo además no la única forma de garantizar que las familias manden a sus hijos al colegio, como fue la AUH.

El estado no incumplió.. es como el cinturon de seguridad, todos los autos lo traen por normativa, ahora si vos no te lo pones o no se lo pones a tu hijo y te haces concha en una esquina, no podes salir a culpar al estado que el policia no te paro para controlarte. El estado no puede hacer todo por vos, vos tenes que poner tu parte tambien.

Tenes educacion y salud gratis, si no lo aprovechan, la culpa es tuya o de tu familiar, el estado podria hacer mas? seguro, tambien podria haber un policia en cada esquina vigilando que lleves cinturon.

[akadaka]

El estado no incumplió.. es como el cinturon de seguridad, todos los autos lo traen por normativa, ahora si vos no te lo pones o no se lo pones a tu hijo y te haces concha en una esquina, no podes salir a culpar al estado que el policia no te paro para controlarte. El estado no puede hacer todo por vos, vos tenes que poner tu parte tambien.

Tenes educacion y salud gratis, si no lo aprovechan, la culpa es tuya o de tu familiar, el estado podria hacer mas? seguro, tambien podria haber un policia en cada esquina vigilando que lleves cinturon.

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

[Lethos]

Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

[Sauron]

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

tus primos son manteros ahora? Encima te quejas de que viajaban 4 horas en bondi, que carajo tiene que ver? Lo pones como si fuera tarea imposible.
Y el ejemplo te puede parecer boludo, pero viene como anillo al dedo, con ejemplos mas complejos no entenderias.



---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

ninguna, porque en ambos casos discuto con un mogolico.

[mat]

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

No estamos hablando de la culpa del estado sino de tu teoria de 'Darwinismo social'. No depende del pibe, como hace para salir adelante si ya sus viejos tomaron malas decisiones por él? Es suerte, nada mas.

Aca te dejo una parte del libro de Lousteau donde habla de eso, te recomiendo que lo leas. Angel vos tambien podes leerlo.

¿Cuántas veces emitimos opiniones como si fueran verdades absolutas sin darnos cuenta de que en realidad pueden estar afectadas por el lugar que ocupamos en nuestras sociedades? Puede tratarse de juicios sobre el comportamiento de otros, posturas acerca del rol del Estado en la economía y la adopción de actitudes que inadvertidamente hasta pueden contener características discriminatorias.

Podemos pensar que es importante que existan derechos básicos y libertades para todos, pero si ocupamos una posición cómoda estaremos menos dispuestos a involucrarnos activamente en lo que hace falta para conseguir esa igualdad. Si perteneciéramos al grupo perjudicado nuestra visión y compromiso seguramente aumentarían.

Quizás la distribución del ingreso se nos antoja justa tal como es hoy y preferimos que el Estado no se inmiscuya ni nos ponga demasiados impuestos. Te puede indignar que alguien intente limpiar el vidrio de tu auto en lugar de estar haciendo otra tarea y podes reclamar la intervención de las autoridades. ¿Pero tendrías la misma visión si estuvieras del otro lado del parabrisas?

Imaginemos por un segundo lo siguiente: antes de ser concebidos, cuando aún somos una mera intención de vida, en un sitio que no conocemos se juega una lotería. Ese azar va a determinar dónde y cómo hemos de venir al mundo. De acuerdo con lo que salga te tocará ser hombre o mujer, argentino o uzbeco, alto o bajo, gordo o flaco, homosexual o heterosexual, judío, cristiano, musulmán o ateo. Podés nacer millonario en Nueva York o pobre en Sierra Leona, donde la mortalidad infantil es tan alta que tendrás 25% de chances de no superar los cinco años de edad.

Si bien cada ser humano tiene después la capacidad para andar su propio camino, la verdad es que en esa lotería se define la mayor parte de nuestra existencia. Hay ejemplos admirables de personas que se sobrepusieron a las tremendas desventajas de origen y a todos los obstáculos en el camino para construir una historia de éxito (Nelson Mandela o Diego Armando Maradona, para poner dos ejemplos que poco tienen que ver entre sí). Pero si se hacen tan conocidos es precisamente porque constituyen la excepción a la regla.

Tener un registro permanente de qué lugar en el mundo nos deparó la lotería prenatal resulta particularmente útil a la hora de pensar ciertos temas y evitar que queden nublados por prejuicios o perspectivas particulares.

La Argentina es un país donde las oportunidades ciertamente no resultan iguales para todos. Por ello, a la hora de pensar en términos de políticas públicas es interesante priorizar aquellas que tiendan a equiparar de manera sostenible el punto de partida de la mayor cantidad de personas. Es decir, una sociedad donde las diferencias económicas se produzcan por mérito de las personas, o por elecciones y gustos distintos, y no porque en el Juego de la Vida algunos arrancan en el casillero de Inicio, otros con la mitad del trayecto hecha, y otros directamente desde afuera del tablero.
La igualdad de oportunidades no es una quimera. Existen países, como los escandinavos (Dinamarca, Noruega y Suecia), que han alcanzado un nivel de desarrollo entre los más elevados del mundo y donde las posibilidades de una persona no cambian tanto según en qué parte del país nazcan.

Esta perspectiva no es para nada novedosa. La desarrolló minuciosamente uno de los filósofos políticos más importantes del siglo XX, el estadounidense John Rawls, fallecido en 2002. En su libro Teoría de la justicia, él utiliza una imagen más glamorosa que la de la lotería; la denomina “velo de la ignorancia”, y sostiene que los derechos y deberes básicos de los ciudadanos en una sociedad deben ser acordados como si todos tuviéramos una tela delante de los ojos que nos impidiera ver (o nos hiciera olvidar) el lugar exacto en el que estamos. De esta manera no conocemos ni nuestros talentos o deficiencias naturales, ni nuestro sexo, raza, religión o estatus económico.

Con esta ceguera sobre nuestros propios intereses actuales podemos decidir imparcialmente cómo queremos que funcione nuestra sociedad. Y como la ignorancia de nuestro lugar particular nos hace a todos iguales, los principios a los que lleguemos serán universales.

Es prácticamente imposible ponernos el velo de la ignorancia en cada momento de nuestras vidas para intentar evaluar las cosas desde otro prisma. Pero antes de ser tajantes con opiniones o políticas que afectan demasiado a los demás, puede ser saludable hacer el ejercicio de imaginarnos en otro lugar o con la posibilidad de que alguien venga a decirnos que a partir de mañana tendremos que intercambiar nuestra posición (incluyendo nuestros conocimientos y recuerdos) con la de otro. Quizás nos vuelva más cautos u objetivos en nuestras perspectivas. Tal vez seamos más comprensivos y solidarios. Y en una de esas, hasta podamos valorar más lo que tenemos y darnos cuenta de lo importante que sería que tantos otros pudieran disfrutar de un lugar similar.