Seguimos con la democracia, que opinas?

Una vez más, no niego lo que puede haber de seductor en la idea democrática, pero no veo que la democracia real cumpla con sus promesas. Como medio de designar gobernantes está expuesta a todas las trampas electorales: de un lado del Atlántico se interpreta falazmente los boletines del voto; del otro, se hace votar redondamente a los muertos. No está lejos el tiempo en que, del otro lado del Mediterráneo las urnas se llenaban antes de proceder a los referéndum. Incluso cuando no se llega a tanto, el sistema de la campaña electoral subvencionada y mediatizada falsifica todos los datos. En cuanto a las promesas electorales, uno se pregunta cómo pueden todavía hacer impresión sobre los electores: “Soy un hombre político y, en tanto que hombre político, tengo la prerrogativa de mentir cada vez que me da la gana”, proclamaba sin ambages Charles Peacock, el amigo de Bill Clinton.

Como ética, la democracia resulta profundamente decepcionante. No soporta ninguna teoría, ninguna otra forma de vivir que no sea la suya. Afecta tolerancia pero no se tolera más que a si misma. Cuando, en un país como Francia, el 15% de los electores tiene una actitud que ella reprueba, la democracia los exilia después de modificar la ley electoral para que no puedan tener ninguna representación. Cuando, en un país como Austria o Italia, un partido reprobado llega con métodos perfectamente democráticos a frisar el poder, ¡hay que oír los gritos quebrantahuesos que lanza! Con toda discreción ahoga por la libertad de pensar distinto de ella. Y cuando necesita transgredir sus propios diktats, no lo duda. Lo atestiguan las aventuras coloniales de Francia y de Gran Bretaña. Más recientemente, el equipo americano en Somalía o la agresión de la NATO contra Yugoslavia prueban que las democracias son perfectamente capaces de cometer crímenes de guerra en nombre de los derechos del hombre.

Como sistema de gobierno, la democracia se mofa de sí misma a cada instante. Toda manifestación en las calles que traba la circulación, todo bloqueo de las rutas, toda huelga de funcionarios que impide mi libre circulación son profundamente antidemocráticas, no sólo porque atentan contra mis derechos de ciudadano, sino porque autorizan a las minorías a molestar a la mayoría. Parecería evidente que, en una democracia digna de ese nombre, cada uno debería tener los medios de expresarse sin embromar a su vecino.

Que se le agregue a eso las distintas jugarretas de las que se valen los parlamentos para no consultar a la nación sobre cuestiones mayores (como la resignación de la soberanía, los monopolios en empresas estrategicas como Luz, Gas y comunicaciones, ni hablar de privatizaciones varias (como petroleo por ejemplo), impuestos, valor de la moneda, cuestiones de enseñanza y atencion hospitalaria o los castigos a aplicarles a los violadores o asesinos de niños) y se verá que la democracia en acto no es, frecuentemente, más que un simulacro de democracia.

Edit: Somos todos actores en una pelicula macabra que hacemos a diario sin poderla dirigir.

"La Democracia es la peor forma de gobierno, a excepción de todas las demás" -Winston Churchill.

Entiendo lo que decis, pero las otras opciones de gobierno que restan no son muy buenas que digamos, son mucho mas peores que la democracia, preguntale a tus viejos que seguramente vivieron en la epoca de la dictadura lo que era vivir asi (y estudiar mas que nada).
La democracia tambien esta hecha por el hombre, asi que de la teoria utopica a la practica con los errores del hombre hace que no sea ni remotamente perfecta.
Por ultimo hay algunos ejemplos de democracias bastante desarrolladas, fijate la democracia de los paises nordicos de europa y te vas a encontrar con un sistema muy bueno.

Cita:

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Iniciado por Azghar

"La Democracia es la peor forma de gobierno, a excepción de todas las demás" -Winston Churchill.

Entiendo lo que decis, pero las otras opciones de gobierno que restan no son muy buenas que digamos, son mucho mas peores que la democracia, preguntale a tus viejos que seguramente vivieron en la epoca de la dictadura lo que era vivir asi (y estudiar mas que nada).
La democracia tambien esta hecha por el hombre, asi que de la teoria utopica a la practica con los errores del hombre hace que no sea ni remotamente perfecta.
Por ultimo hay algunos ejemplos de democracias bastante desarrolladas, fijate la democracia de los paises nordicos de europa y te vas a encontrar con un sistema muy bueno.

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Opino esto en parte.

Y, me gustaría una democracia donde cada persona vote teniendo en cuenta como quiere que el país mejore, que los políticos traten de sacar el país adelante en vez de forrarse en guita, que tomen deciciones inteligentes y a largo plazo enves de la zarasa de siempre, y no se pueda cometer fraude de ningun tipo ni compro de votos. También taría bueno que se valorara más las cosas que se dicen que quien las dice en la política, es increible como se valoran pelotudeces mundiales solo porque las dice alguien importante o la prensa.
Osea, quiero algo imposible en Argentina si la gente no es honesta, educada y tiene pensamiento crítico, osea...

Con como andan las comunicaciones podría ser medianamente factible, habría que ver como hacerlo, capaz en 50 años saquen algo donde cada persona vote onda plebicito usando huellas dactilares o algo? Aunque habría que ver el tema del fruade y demas. Despues otro tema es si te sirve el voto o si tendría que ser calificado, porque digamos, si te encontras derrepente con un 51% de país en la pobreza (teniendo en cuenta que los pobres tienen muchos más hijos que los de clase media-alta, podría darse) que quiere como politica de gobierno "saquenle a los ricos y denle a los pobres sin que trabajen" como que el país no te va a salir para adelante. Nose, ta jodido.

Cita:

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Iniciado por JunKe

Despues otro tema es si te sirve el voto o si tendría que ser calificado, porque digamos, si te encontras derrepente con un 51% de país en la pobreza (teniendo en cuenta que los pobres tienen muchos más hijos que los de clase media-alta, podría darse) que quiere como politica de gobierno "saquenle a los ricos y denle a los pobres sin que trabajen" como que el país no te va a salir para adelante. Nose, ta jodido.

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Te adelanto desde ya que. algunas personas van decirte que lo que estas describiendo ahi es de un facho tolitarista, y sos un "golpista" o una persona con pensamientos nefastos a la cual no se debe tener en cuenta, o que tenian un profesor de Civica que era un ex militar, ignorante, que piensa igual que vos.

La democracia no es perfecta, ni cerca, pero es lo mejor que hay. Si no te gusta, te sugiero que agarres libros, muchos libros, agarres una computadora y empezes a tipear las bases de lo que crees que seria una forma de gobierno mejor.. un viejo loco de barba llamado Karl Marx hizo eso... :P

Yo de momento sugiero la formacion de un colegio electoral como el norteamericano aunque probablemente ahora van a saltar varios usarios a decirme que es imposible de aplicar y va a estar todo corrupto .. y bueh, si vamos al caso esta todo como la mierda para eso no formemos nada y vivamos en anarquia.

Donde compro Ak-47?



Salu2

Cita:

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Iniciado por Hartigan

La democracia no es perfecta, ni cerca, pero es lo mejor que hay.

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No sos el unico que lo dice, de hecho es lo politicamente correcto pensar eso, ahora bien; piensan eso??? o lo dicen nomas. Nunca aportan un fundamento que avale esa afirmacion de "es malisima pero lo mejor que hay"... un fundamento logico eh... no me vengan con creencias y mistica..

Fruleada. La proxima vez cita de quien es la opinion con la que abriste el thread.

Vladimir Volkoff.

On Topic.
Hoy en día la democracia esta muy manipulada. Hasta el punto de que existes muchos tipos de democracia. Habiendo tantos alteraciones hacia ella que lo que se conoce como Democracia en si.. perdio su significado.

La democracia es la forma de gobierno menos pior.

Pero en un pais con una educacion mediocre simplemente no funciona.

Cita:

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Iniciado por Pulzar

Fruleada. La proxima vez cita de quien es la opinion con la que abriste el thread.

Vladimir Volkoff.

On Topic.
Hoy en día la democracia esta muy manipulada. Hasta el punto de que existes muchos tipos de democracia. Habiendo tantos alteraciones hacia ella que lo que se conoce como Democracia en si.. perdio su significado.

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Estoy cansado de citarlo y poner su libro Online, pero nadie lo lee, tonces directamente posteo capitulos... asi la gente lee aunque sea por pedazos. La idea es que les pique la duda acerca de como vivimos, aunque sea que piensen durante un minuto sobre lo que leen, quiza es inutil pero como diria Jose Ingenieros, "si uno y tan solo uno se interesa mi trabajo no es en vano" (Aunque sea el de Vladimir o quien sea xD).

Cita:

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Iniciado por Hartigan

Te adelanto desde ya que. algunas personas van decirte que lo que estas describiendo ahi es de un facho tolitarista, y sos un "golpista" o una persona con pensamientos nefastos a la cual no se debe tener en cuenta, o que tenian un profesor de Civica que era un ex militar, ignorante, que piensa igual que vos.

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Me parece que alguien que no sabe aceptar una opinion diferete y envez de dar un argumento contundente para refutarla, ataca al otro con adjetivos calificativos nefastos, tiene muchas más cualidades de "golpista" que yo.

El punto es que si quien gobierna es un hijo de puta, no importa que sistema utilize, lo mismo si el tipo es inteligente y nacionalista, puede ser una dictadura o comunismo y va a caminar todo mejor que ahora.

Uno de los principales problemas de la democracia, es que los mandatos son cortos, y ningún presidente toma medidas de fondo justamente por eso. Poner objetivos estratégicos puede llevar 10 años...y hoy en día quien va a gobernar pensando en los proximos 10 años? Acá gobiernan para la tapa de los diarios...la democracia solo estimula la creacion de medidas cortoplacistas. Este punto podría solucionarse haciendo una concertación multipartidarioa donde digan ¨muchachos, no importa quien sea el proximo presidente y el que viene, pero por lo menos propongamosnos tal objetivo y que lo mantengan todos los presidentes que vengan, x ej. desarrollar la industria X¨.
El otro punto es que con mas de 50% de pobres no podés tener democracia, ya sabemos que el aparato peronista compra los votos con un pancho y una coca o un plan trabajar...

Yo creo que el tema de la democracia es que uno elija quien va a gobernar su pais, para que los derechos de las personas no seas pisoteados, basta al militarismo y al abuso de poder, de eso se trata un poco de la democracia, hacer escuchar tus ideas y propuestas y no dejar que cualquiera hijo de parida venga y diga mañana la canasta familiar esta a 100 pesos diarios porque se me da la gana, o desde mañana el servicio militar sera obligatorio y todos sus hijos iran a la guerra... o desde mañana vas a pagar el doble de impuestos porque me quiero hacer una casita alla por las islas gran caiman vite...

me dejo entender... con la democracia tu elejis ^^

Cita:

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Iniciado por dannemrod

Yo creo que el tema de la democracia es que uno elija quien va a gobernar su pais, para que los derechos de las personas no seas pisoteados, basta al militarismo y al abuso de poder, de eso se trata un poco de la democracia, hacer escuchar tus ideas y propuestas y no dejar que cualquiera hijo de parida venga y diga mañana la canasta familiar esta a 100 pesos diarios porque se me da la gana, o desde mañana el servicio militar sera obligatorio y todos sus hijos iran a la guerra... o desde mañana vas a pagar el doble de impuestos porque me quiero hacer una casita alla por las islas gran caiman vite...

me dejo entender... con la democracia tu elejis ^^

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Acaso en Argentina tenemos un gobierno militarista???... no te confundas, votar no es sinonimo de elegir.

Que es lo que hace que el comun de la gente "piense" que el tener carisma frente a una camara esta relacionado con la capacidad de gobierno??? y peor aun, que ese gobierno acate las cosas que la gente quiere y lo que la gente quiere es lo mejor para el pueblo?

Que es pueblo?, que es gente? no lo se, pero definitivamente no sirve que se simule que gobierna una mayoria que no sabe lo que quiere ni como conseguirlo y que encima crean lo hagan creyendo elegir a alguien que votan solo por la publicidad masiva.

No leen (en general) argumentos, tampoco los refutan y hablan encima de facismo y totalitarismos que como minimo deberian reconocer que hicieron muchisimo mas por sus sociedades que nuestras democracias por nosotros.

Sin ir mas lejos, opongo nuestro lapso de tiempo de 1982 a la fecha con cualquier franja de 20 años anteriores a 1981 y veo que nosotros no hicimos en el mejor de los casos ni un cuarto de lo que nuestros tiempos pasados hicieron por nosotros, con desaparecidos, dictaduras y todo lo que uds repudian, asi y todo la gente vivia mejor, muchisimo mejor y el pais no estaba alquilado al mejor postor extranjero, etc.

Ven alguna obra de infraestructura, alguna mejora en democracia?? Yo no veo nada a nivel importante, convengamos que mcDonalds me encanta pero no representa ni un solo avance para el pais.

Necesito fundamentos para creer en la democracia y nadie me los da.

Cita:

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Iniciado por FruleadA

Sin ir mas lejos, opongo nuestro lapso de tiempo de 1982 a la fecha con cualquier franja de 20 años anteriores a 1981 y veo que nosotros no hicimos en el mejor de los casos ni un cuarto de lo que nuestros tiempos pasados hicieron por nosotros, con desaparecidos, dictaduras y todo lo que uds repudian, asi y todo la gente vivia mejor, muchisimo mejor y el pais no estaba alquilado al mejor postor extranjero, etc.

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Pensa un poquito lo que estas poniendo, lee un poco sobre lo que era la economia en esa epoca, los prestamos que se pedian, lo que crecio la deuda, la inflacion... todo eso dejando de lado los desaparecidos, no poder decir lo que se pensaba, tener el miedo de que te podian agarrar sin motivo y no podias hacer ni decir nada. Replanteate lo que acabas de poner por favor.

Con pobres, nesecitados e ignorantes no va a haber democracia.
Por ejemplo aca en Tuculandia, el Gobernador hace y desace a su antojo. Puesto que los unicos que pueden oponerse son la Clasa alta/ Media.
La clase Alta que es poca, son lo politicos y/o asociados, o Sino, no se molestan por reclamar sus derechos puesto que la soga no le aprieta el cuello.
La clase media por su parte si bien reclama, son minoria y son aullentados por la clase baja que sale a favor de cualquiera que le de $10.
Y por ultimo la clase baje, 1ro si van a reclamar algo, por cuestion de nesecidad se conforman con cualquier cosa y aparte no tienen, ni el conocimiento ni los medios para hacer llegar su reclamo y ser escuchados.
2do la mayoria le sirve de mafia al gobierno, por el pago de un pancho y alcohol.
3ro Son ignorante y ciegos, y creen en las mentiras de los representantes.

Pd: Igual el que se encarga de crear pobres e ignorantes es el gobierno, y el argentino que se cree picaro por recibir miseria sin hacer nada o casi nada y los que ven y critican sin hacer nada. Asi que todos somos culpables de estar donde y como estamos incluyendome.

Saludos

Te quoteo lo que puse sobre eso que llamaste un sistema idoneo:

Cita:

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Iniciado por Kinda

Pero siempre va a haber disenso..... en el sistema propuesto por Henry Ford los especialistas tendrian disensos sobre que hacer tambien, no podes esperar que se elija alguien o algo con 100%...

sigue siendo lo mismo. y tampoco entiendo por que resulta intolerable que gane un candidato con 40%, es la eleccion de la mayoria dentro de las posibles elecciones.

Y, finalmente, como algo que me gustaria recalcar... el que vota en blanco, resigna su voto a lo que quiera la mayoria.. no es que no vota.

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Cita:

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Iniciado por Saikano

Con pobres, nesecitados e ignorantes no va a haber democracia.
Por ejemplo aca en Tuculandia

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Es joda no? no puede haber una region que se llame asi, suena como Tuculolandia o algo asi. Por lo menos me sacó risa :P.

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Pensa un poquito lo que estas poniendo, lee un poco sobre lo que era la economia en esa epoca, los prestamos que se pedian, lo que crecio la deuda, la inflacion... todo eso dejando de lado los desaparecidos, no poder decir lo que se pensaba, tener el miedo de que te podian agarrar sin motivo y no podias hacer ni decir nada. Replanteate lo que acabas de poner por favor.

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Inflacion, prestamos, crecimiento de deuda? DEMOCRACIA, nunca crecio tanto todo lo que decis como lo pasamos con "Mendez" (es yeta ese hijo de puta) en democracia, inflacion = Alfonsin y Kirchner. Desaparecidos? Los pobres que no tienen para comer, 50% debajo de la linea de la pobreza (preguntale a Cavallo)...

ahhh ud esta hablando de democracia, porque mueren muchisimos mas que 30k de personas por causa del hambre y sus vertientes en forma de enfermedades, y no en un periodo prolongado sino en un año. No podias hacer nada? no claro... vos te pensas que los montoneros eran pibes jodones que se juntaban a escribir paredes con lindos grafitis no??? que pasa, la memoria de uds es selectiva??? y no digo que me sienta parte de un supuesto nosotros, porque la verdad no me interesa defender un regimen de un alcoholico pero asi y todo salgo a la calle y encuentro infraestructura hecha en la epoca del borracho, onda, encuentro algo positivo al menos. De 1982 hasta aca tuvimos LAS ventajas competitivas con respecto al mundo y no se hace nada de nada.

No se porque comparas con ese regimen, pero la eleccion es tuya, asi y todo las cosas andaban, ahora no. No mencionaste ni una sola cosa positiva que se logro de 1982 a la fecha??? cosas concretas, me encantaria escuchar algunas al menos, vamos si tan positivo es vivir en democracia tiene que haber algun resultado visible.

Cita:

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Iniciado por Kifsito

Es joda no? no puede haber una region que se llame asi, suena como Tuculolandia o algo asi. Por lo menos me sacó risa :P.

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Se llama Tucumán :P Es una provincia muy linda y muy chica de Argentina.

Cita:

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Iniciado por FruleadA

Inflacion, prestamos, crecimiento de deuda? DEMOCRACIA, nunca crecio tanto todo lo que decis como lo pasamos con "Mendez" (es yeta ese hijo de puta) en democracia, inflacion = Alfonsin y Kirchner. Desaparecidos? Los pobres que no tienen para comer, 50% debajo de la linea de la pobreza (preguntale a Cavallo)...

ahhh ud esta hablando de democracia, porque mueren muchisimos mas que 30k de personas por causa del hambre y sus vertientes en forma de enfermedades, y no en un periodo prolongado sino en un año. No podias hacer nada? no claro... vos te pensas que los montoneros eran pibes jodones que se juntaban a escribir paredes con lindos grafitis no??? que pasa, la memoria de uds es selectiva??? y no digo que me sienta parte de un supuesto nosotros, porque la verdad no me interesa defender un regimen de un alcoholico pero asi y todo salgo a la calle y encuentro infraestructura hecha en la epoca del borracho, onda, encuentro algo positivo al menos. De 1982 hasta aca tuvimos LAS ventajas competitivas con respecto al mundo y no se hace nada de nada.

No se porque comparas con ese regimen, pero la eleccion es tuya, asi y todo las cosas andaban, ahora no. No mencionaste ni una sola cosa positiva que se logro de 1982 a la fecha??? cosas concretas, me encantaria escuchar algunas al menos, vamos si tan positivo es vivir en democracia tiene que haber algun resultado visible.

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Primero, durante la ultima decada del periodo que mencionas la deuda crecio 7 veces. Segundo, sos tan iluso como para pensar que no se moria gente de hambre en esa epoca? tan poco te informas para opinar y pensas que el hambre aparece por arte de magia cuando llega Alfonsin?
Y no te confundas, yo no defiendo a los montoneros, eran tan hijos de puta como los otros. Yo solamente te aclaro que ese periodo no era mejor que este, habia hambre, habia deuda, todo eso como ahora. Y tenia otras contras que ahora no tenes, podias desaparecer vos, tu vecino, tu tio, el que sea. Asi como tambien te podian meter una bomba los montoneros, o metersela a tu vecino sin ningun miramiento.
Queres que te mencione una cosa buena? la posibilidad de elegir, la posibilidad de que si no me gusta algo puedo intentar cambiarlo, puedo protestar contra eso. Te parece poco? ahh cierto, vos queres que unos pocos se adjudiquen la categoria de superiores al resto y decidan por ellos.

En la época de los milicos la deuda debe haber crecido tanto como en la de Menem... sino, un poquito menos... la gente también moría de hambre, había mucho desempleo...

Fruleada plantea una aristocracia, pero esas cosas siempre tienen un riesgo muy alto de terminar siendo una oligarquía (cosas muy diferentes). Yo no soy partidario de la democracia, pero la prefiero al voto calificado ¿por que? yo no veo porque un gil cualquiera, porque pudo estudiar tenga privilegios que los no tuvimos suerte, ni me gusta tampoco la idea de que todo lo que pase quede en manos de un reducido círculo de personas "superiores".

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Primero, durante la ultima decada del periodo que mencionas la deuda crecio 7 veces. Segundo, sos tan iluso como para pensar que no se moria gente de hambre en esa epoca? tan poco te informas para opinar y pensas que el hambre aparece por arte de magia cuando llega Alfonsin?
Y no te confundas, yo no defiendo a los montoneros, eran tan hijos de puta como los otros. Yo solamente te aclaro que ese periodo no era mejor que este, habia hambre, habia deuda, todo eso como ahora. Y tenia otras contras que ahora no tenes, podias desaparecer vos, tu vecino, tu tio, el que sea. Asi como tambien te podian meter una bomba los montoneros, o metersela a tu vecino sin ningun miramiento.
Queres que te mencione una cosa buena? la posibilidad de elegir, la posibilidad de que si no me gusta algo puedo intentar cambiarlo, puedo protestar contra eso. Te parece poco? ahh cierto, vos queres que unos pocos se adjudiquen la categoria de superiores al resto y decidan por ellos.

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Hambre hubo siempre, el tema es en que magnitudes y ahi no podes defender mas tu argumento. En cuanto a los desaparecidos, solo por las drogas y su auge hay mas desaparecidos lejos que en esa epoca y los que no desaparecen estan entre espectros y personas... cosa que antes no tenia ni de cerca la magnitud de ahora, lo mismo que chicos en la calle, etc.

Tu argumento supremo con una dictadura (nada que ver a lo que a mi me gustaria) es el terror, acaso no vivis en terror constante en TU democracia? a vos nunca te afanaron? no te afanan? podes entrar el auto tranquilo? salir a tomar mate a la noche en la vereda de tu casa en verano? dejar las puertas abiertas? NO, NO PODES Y ANTES ERA COSTUMBRE TIPICA EN CUALQUIER PUNTO DE LA ARGENTINA, no hacia falta irse a Mercedes corrientes para eso eh!. Si paras en un semaforo te peleas con los limpiavidrios, si estacionas con los del pañuelito, estacionamiento dejas medio sueldo... onda, date cuenta que esta todo podrido re mal, el peaton lo mismo, salvo en capital no puede cruzar la calle sin mirar para todos lados porque te pasan por arriba, la ley es un dibujo legal que no se aplica en GBA y cada vez se agudiza mas la cosa, cada vez tenemos mucho menos y todo por defender una libertad que no existe. Mucho derecho humano y lo que hacemos es irnos derecho a LRPMQLRMP.

Cosa buena elegir? decime, que elegiste vos??? hagamos un juego, tengo un maso y te doy a elegir entre 3 cartas que elijo yo, y que encima te las tapo para que no puedas ver que son realmente, esa es TU democracia.

Protestar protesta Moyano y todo aquel que tenga la capacidad de joder al resto de manera MUY perjudicial, vos podes hacer 80 marchas pacificas que no logras ni un octavo de lo que una perjudicial en extremo (paro de camioneros, rurales, aeroportuarios y basicamente quien REALMENTE pueda joder mucho con un paro).

Cita:

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Iniciado por Malwen

En la época de los milicos la deuda debe haber crecido tanto como en la de Menem... sino, un poquito menos... la gente también moría de hambre, había mucho desempleo...

Fruleada plantea una aristocracia, pero esas cosas siempre tienen un riesgo muy alto de terminar siendo una oligarquía (cosas muy diferentes). Yo no soy partidario de la democracia, pero la prefiero al voto calificado ¿por que? yo no veo porque un gil cualquiera, porque pudo estudiar tenga privilegios que los no tuvimos suerte, ni me gusta tampoco la idea de que todo lo que pase quede en manos de un reducido círculo de personas "superiores".

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Crecio menos efectivamente, y cuando dicen milicos se refieren a la decada del 70. No pasa por superioridad o no, pasa por elegir sobre lo que uno entiende. Si vos sos un buen albanil y yo soy un quimico reconocido, probablemente vos tengas secundario si lo tenes y yo un master universitario de quimica en Zurich, OK... pero vos decidis sobre como levantar una pared y yo sobre la composicion quimica del ladrillo, ahora cuando vos te metes en quimica medio que la cosa no va, y cuando yo me meto con los temas de un albanil tampoco. Como dije antes en otros post, cada uno a lo suyo y si hay disenso sobre un tema, que se elija la opcion mayoritaria SOBRE LOS QUE ENTIENDEN EN EL TEMA, esta barbaro que haya democracia entre 5 ingenieros que deciden como levantar un puente; sobre mecanicos a la hora de arreglar un motor... si el sastre quiere charlar y opinar que lo haga, pero decidir sobre el puente??, sobre el motor??? NO GRACIAS. Me explico??

PD: alemagno_lp, quien es el ignorante e iluso, vos que agredis a mi persona y no mi idea o yo que te respondo fundamentando las cosas que vos posteas? Pensalo. Tipico del "democrata" o pensas como yo o sos un idiota, y si tuviera un poco de poder te declara la guerra, te mata, te persigue, tipico de la democracia moderna y se llenan la boca hablando de totalitarismos y derechos humanos.

Cita:

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Iniciado por Kinda

Te quoteo lo que puse sobre eso que llamaste un sistema idoneo:

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No aspiro al 100% de acuerdo, solo a que la mayoria decida, pero la mayoria de gente entendida en un tema. No la mayoria ignorantes de todo simulando elegir algo como en las democracias modernas.

Lo "intolerable" de eso es que un 40% no es representativa, de ahi que existen 2/3 para x tipo de leyes, etc. Por otro lado, mayoria no significa acierto entoces lo que podemos hacer es acotar las probabilidades a gente calificada, entendida en los temas a decidir y no dejar que todos opinen de lo que no saben, no imaginan, etc.. y mucho menos si en realidad es una excusa barata para darle respaldo a un sistema que no es otra cosa que un engaño.

Groso thread, aqui se encuentran desde razonamientos desde la mas alta indole, hasta como manejar de manera exquisita la lengua de Cervantes para decirle a alguien albañil ignorante de forma que se vea elegante.

Sigan asi chicos, pocos threads me llaman tanto la atencion como este, si no tuviera tanto trabajo en este momento, me tomaria el tiempo necesario para participar como quisiera.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Malwen

En la época de los milicos la deuda debe haber crecido tanto como en la de Menem... sino, un poquito menos... la gente también moría de hambre, había mucho desempleo...

Fruleada plantea una aristocracia, pero esas cosas siempre tienen un riesgo muy alto de terminar siendo una oligarquía (cosas muy diferentes). Yo no soy partidario de la democracia, pero la prefiero al voto calificado ¿por que? yo no veo porque un gil cualquiera, porque pudo estudiar tenga privilegios que los no tuvimos suerte, ni me gusta tampoco la idea de que todo lo que pase quede en manos de un reducido círculo de personas "superiores".

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Voto calificado no, porque es muy dificil decir quien puede y quien no puede votar, lo que si seria mas practico que tu voto cuente la cantidad de inmuebles que tenes + 1. Asi si no sos dueño de nada vale 1 y si tenes 3 departamentos vale 4. El razonamiento es facil, el que tiene los 3 departamentos tiene mas que perder que vos.

Cita:

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Iniciado por FruleadA

Tu argumento supremo con una dictadura (nada que ver a lo que a mi me gustaria) es el terror, acaso no vivis en terror constante en TU democracia? a vos nunca te afanaron? no te afanan? podes entrar el auto tranquilo? salir a tomar mate a la noche en la vereda de tu casa en verano? dejar las puertas abiertas? NO, NO PODES Y ANTES ERA COSTUMBRE TIPICA EN CUALQUIER PUNTO DE LA ARGENTINA, no hacia falta irse a Mercedes corrientes para eso eh!. Si paras en un semaforo te peleas con los limpiavidrios, si estacionas con los del pañuelito, estacionamiento dejas medio sueldo... onda, date cuenta que esta todo podrido re mal, el peaton lo mismo, salvo en capital no puede cruzar la calle sin mirar para todos lados porque te pasan por arriba, la ley es un dibujo legal que no se aplica en GBA y cada vez se agudiza mas la cosa, cada vez tenemos mucho menos y todo por defender una libertad que no existe. Mucho derecho humano y lo que hacemos es irnos derecho a LRPMQLRMP.

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Pero con eso no estas argumentando que la democracia sea el problema, en democracia tambien se pudo hacer esas cosas. Eso son consecuencia de mas cosas, no solo de la democracia como sistema. Hay que tener en cuenta que el sistema judicial esta obsoleto, la educacion esta en decadencia, esas cosas no dependen de la democracia como sistema sino de quienes ejercen el poder.

Cita:

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Iniciado por FruleadA

Cosa buena elegir? decime, que elegiste vos??? hagamos un juego, tengo un maso y te doy a elegir entre 3 cartas que elijo yo, y que encima te las tapo para que no puedas ver que son realmente, esa es TU democracia.

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Yo elijo quedarme, llevar la vida que deseo, ayudar a quien puedo. La democracia me da un numero de cartas, si las cartas no me gustan puedo ir a buscar otro maso.

Cita:

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Iniciado por FruleadA

PD: alemagno_lp, quien es el ignorante e iluso, vos que agredis a mi persona y no mi idea o yo que te respondo fundamentando las cosas que vos posteas? Pensalo. Tipico del "democrata" o pensas como yo o sos un idiota, y si tuviera un poco de poder te declara la guerra, te mata, te persigue, tipico de la democracia moderna y se llenan la boca hablando de totalitarismos y derechos humanos.

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Yo no digo que seas idiota, lo que digo es que te llenas la boca hechandole la culpa a la democracia como sistema y no te das cuenta que las cosas que argumentas como buenas tambien estuvieron durante la democracia y que las que argumentas como malas tambien estuvieron fuera de la democracia.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Voto calificado no, porque es muy dificil decir quien puede y quien no puede votar, lo que si seria mas practico que tu voto cuente la cantidad de inmuebles que tenes + 1. Asi si no sos dueño de nada vale 1 y si tenes 3 departamentos vale 4. El razonamiento es facil, el que tiene los 3 departamentos tiene mas que perder que vos.

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Y de esta manera el 20% de la sociedad tiene mas peso que el 80% restante.

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Y de esta manera el 20% de la sociedad tiene mas peso que el 80% restante.

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Justamente esa es la idea, estamos como estamos por como vota ese 80% que en realidad seria mas bien un 60%, asi que no me parece una mala solucion en un pais donde al 30% de la gente le compran el chori y la coca y la llevan a votar.

La cosa es simple, si vos tenes inmuebles no te va a convenir que el pais se vaya a la mierda, salis perjudicado por donde lo veas, en cambio a un negro (porque no son indigentes) anda a explicarle eso, mientras le den el plan social el te vota a quien sea.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Justamente esa es la idea, estamos como estamos por como vota ese 80% que en realidad seria mas bien un 60%, asi que no me parece una mala solucion en un pais donde al 30% de la gente le compran el chori y la coca y la llevan a votar.

La cosa es simple, si vos tenes inmuebles no te va a convenir que el pais se vaya a la mierda, salis perjudicado por donde lo veas, en cambio a un negro (porque no son indigentes) anda a explicarle eso, mientras le den el plan social el te vota a quien sea.

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Si, y tenes el caso de que mientras haya mas pobres los ricos se hacen mas ricos mas rapido. Entonces, quien va a votar para que los pobres dejen de ser pobres? El que tiene propiedades, como bien dijiste, va a votar por lo que mas le convenga a el y no por el bien comun.

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Si, y tenes el caso de que mientras haya mas pobres los ricos se hacen mas ricos mas rapido. Entonces, quien va a votar para que los pobres dejen de ser pobres? El que tiene propiedades, como bien dijiste, va a votar por lo que mas le convenga a el y no por el bien comun.

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La culpa de que haya ricos es de los pobres, sin estos ultimos los ricos no existirian (?)


xD

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Si, y tenes el caso de que mientras haya mas pobres los ricos se hacen mas ricos mas rapido. Entonces, quien va a votar para que los pobres dejen de ser pobres? El que tiene propiedades, como bien dijiste, va a votar por lo que mas le convenga a el y no por el bien comun.

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Si el pais se va al tacho yo me voy al tacho con el pais. Me parece que es algo que no entendes, si la moneda se devalua quien te pensas que pierde, el pais? el pais somos nosotros. Nosotros perdemos guita. el pobre no pierde porque no tiene y el muy rico que es del quien vos hablas, que es la minoria, esta entongado con el gobierno, ese no pierde nunca y ese es el que actualmente gana las elecciones.

La idea de voto de Sauron es muchisimo mas atrayente que una democracia plana, por lo menos a mis ojos. Tendra sus dificultades, pero definitivamente es un limite a lo masivo por el solo hecho del numero.

El problema es cuando los ricos se hacen a base de divisa extranjera, pagando en pesos, ahi la devaluacion jode de sobremanera a la clase media y en menor medida a la clase baja, aunque esta ultima la sufra muchisimo mas por el modo de vida que llleva. Como pasa actualmente; sin embargo la clase media tiene alguna propiedad y es mayoritaria sobre los que se benefician de la exportacion, la ventaja es que esta clase suele ser mas pensante que la minoria, etc etc... a lo que voy es que se autonivelan las cosas muchisimo mas eficazmente que ante esta plutocracia chotisima que tenemos.

(Sauron cobra muchos vips en Euros... maldito ricachon oligarca te voy a mandar a Delia xD)

Cita:

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Iniciado por FruleadA

Crecio menos efectivamente, y cuando dicen milicos se refieren a la decada del 70. No pasa por superioridad o no, pasa por elegir sobre lo que uno entiende. Si vos sos un buen albanil y yo soy un quimico reconocido, probablemente vos tengas secundario si lo tenes y yo un master universitario de quimica en Zurich, OK... pero vos decidis sobre como levantar una pared y yo sobre la composicion quimica del ladrillo, ahora cuando vos te metes en quimica medio que la cosa no va, y cuando yo me meto con los temas de un albanil tampoco. Como dije antes en otros post, cada uno a lo suyo y si hay disenso sobre un tema, que se elija la opcion mayoritaria SOBRE LOS QUE ENTIENDEN EN EL TEMA, esta barbaro que haya democracia entre 5 ingenieros que deciden como levantar un puente; sobre mecanicos a la hora de arreglar un motor... si el sastre quiere charlar y opinar que lo haga, pero decidir sobre el puente??, sobre el motor??? NO GRACIAS. Me explico??

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Sobre la deuda externa: El modelo económico que Argentina siguió durante los años siguientes a la dictadura son, en efecto, producto de la dictadura misma. No sólo por un tema de números, sino principalmente porque durante ese período el gobierno se encargó de que Argentina no tuviese otros medios de sustento salvo el endeudamiento. Se canceló toda posibilidad de desarrollo industrial, y se pidieron los préstamos para cosas conocidas como: Organizar el mundial de 1986, comprar armamento para una eventual guerra con Chile, y principalmente el sustento de planes financieros privados y la fuga de capitales.
Si bien matemáticamente el plan Brady de Cavallo en 1991 fue una época tan oscura para la economía, a mí modo de ver fue sólo una extensión de la política económica de Martínez de Hoz... hace poco salió una nota donde éste explica cómo la política económica aplicada durante el proceso evolucionó durante los años de la democracia.

Por otro lado, me parece extraño que opines que la dictadura fue mas próspera que la democracia con un pensamiento como el tuyo. Vos sostenés que el problema actual es que la gente tiene voz por asuntos en los que no sabe, y que cada uno debería votar sobre las cosas en las que tiene conocimiento. El problema de cualquier dictadura es, esencialmente, que sólo tienen voz la gente que piensa igual a los que están arriba. Para hacerlo un poco más gráfico, el sólo hecho de un thread disidente al sistema oficialista como éste haría que el día de mañana estés al fondo del río con cinco pinchazos en el brazo y un bloque de cemento en los pies.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Voto calificado no, porque es muy dificil decir quien puede y quien no puede votar, lo que si seria mas practico que tu voto cuente la cantidad de inmuebles que tenes + 1. Asi si no sos dueño de nada vale 1 y si tenes 3 departamentos vale 4. El razonamiento es facil, el que tiene los 3 departamentos tiene mas que perder que vos.

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Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

Loco posta aflojenle con el facismo.

La posta es envez de pagar planes trabajar o planes de jefe de hogar (que les pagan más mientras más hijos tengan, medio pelotudo me parece, fomentas que haya más pobres), pagarles por presentar certificados de escolaridad de los hijos y mejorar el sistema educativo y ser más rigurosos en las escuelas. Con algo de suerte a los flacos les va a importar que no los expulsen porque pierden guita, como les va a importar estudiar, porque sino pierden guita.

La verdad es que al unico que le convienen los pobres sin educación es al gobierno, y como le conviene no hace nada para cambiar la situación, porque a los gobernantes no les importa un carajo como ande el país, solo quieren forrarse de guita. Al resto de la población le molesta la inseguridad, ver pobreza, y demás cosas.

Cita:

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Iniciado por Sauron

Si el pais se va al tacho yo me voy al tacho con el pais. Me parece que es algo que no entendes, si la moneda se devalua quien te pensas que pierde, el pais? el pais somos nosotros. Nosotros perdemos guita. el pobre no pierde porque no tiene y el muy rico que es del quien vos hablas, que es la minoria, esta entongado con el gobierno, ese no pierde nunca y ese es el que actualmente gana las elecciones.

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Entiendo tu punto, pero hay que ver a que llamas propiedad y en que porcentaje de la poblacion se distribuye. Hay que tener en cuenta la cantidad de propiedades prendadas. Si se cuentan un campo como propiedad se reduce bastante el numero de gente que se necesitaria para llegar a la mayoria en unas elecciones. Yo, la verdad, no se esos numeros para ponerme a discutir sobre el tema, pero si me fijo en los numeros "oficiales" del campo, donde el 2% de los productores poseen el 80% de la produccion, si eso escala a propiedades, aunque la proporcion se redujera bastante, seguiria siendo una minoria la que decida sobre el resto de la poblacion.
Por eso digo que para discutir una propuesta como esta hay que tener numeros que la respalden, para mi impresion, el numero de habitantes necesarios para la mayoria seria muy reducido y nunca decidiria para el bien comun.

Cita:

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Iniciado por haunTd

Sobre la deuda externa: El modelo económico que Argentina siguió durante los años siguientes a la dictadura son, en efecto, producto de la dictadura misma. No sólo por un tema de números, sino principalmente porque durante ese período el gobierno se encargó de que Argentina no tuviese otros medios de sustento salvo el endeudamiento. Se canceló toda posibilidad de desarrollo industrial, y se pidieron los préstamos para cosas conocidas como: Organizar el mundial de 1986, comprar armamento para una eventual guerra con Chile, y principalmente el sustento de planes financieros privados y la fuga de capitales.
Si bien matemáticamente el plan Brady de Cavallo en 1991 fue una época tan oscura para la economía, a mí modo de ver fue sólo una extensión de la política económica de Martínez de Hoz... hace poco salió una nota donde éste explica cómo la política económica aplicada durante el proceso evolucionó durante los años de la democracia.

Por otro lado, me parece extraño que opines que la dictadura fue mas próspera que la democracia con un pensamiento como el tuyo. Vos sostenés que el problema actual es que la gente tiene voz por asuntos en los que no sabe, y que cada uno debería votar sobre las cosas en las que tiene conocimiento. El problema de cualquier dictadura es, esencialmente, que sólo tienen voz la gente que piensa igual a los que están arriba. Para hacerlo un poco más gráfico, el sólo hecho de un thread disidente al sistema oficialista como éste haría que el día de mañana estés al fondo del río con cinco pinchazos en el brazo y un bloque de cemento en los pies.



Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

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La culpa es de la dictadura que "la democracia" no haya tenido mejor idea que continuar con el modelo del chanta ese? me parece que no eh, bah, te afirmo que es un error lo que decis y ejemplos sobran. No defiendo la dictadura, ataco la democracia esta que poseemos, doy a elegir cualquier periodo y uds se empecinan con la dictadura, pues bien, la deuda crecio, pero hubo obras y mejoras en muchas escalas, de hecho hospitales y colegios que vemos generalmente fueron construidos en dictaduras pasadas con lo cual parte de esa deuda se uso para bien, pero en democracias... va todo a la corrupcion, cuando vos decis que el pais no tenia otro sustento que endeudarse estas hablando sin pensar, sin buscar te puedo enumerar unas cuantas cosas: Comunicaciones (Entel basicamente que hoy lo podes ver como Telecom, Personal, Arnet, Telefonica, Movistar, CTI, etc...) te nombro empresas de Internet y celulares, porque era una tecnologia que seria del estado si no fuese por las privatizaciones de la democracia, se cae de maduro eso, Correo Argentino, etc.. Energias: YPF y todos sus derivados y negocios, Energas, Edesur, Edenor. Puedo seguir nombrando empresas y empresas que todos conocemos, eso podria mantener el pais con creces. No estoy poniendo Industrias como la del acero, etc. Con una gran ventaja sobre la privatizacion, no solo la economica, sino la estrategica y el bienestar, ya que somos todos rehenes de la ambicion de un hijo de puta que vive en España, otro que vive en USA, etc... que quieren pagar pesos, ganar dolares y todo a costa de decir, pongo U$100 y un tapado de piel a Maria Julia y me llevo U$100.000.000²²³³ en un par de años. Luminoso, claro e Imbatible ese ejemplo. Aparte, acaso el campo no podia mantenernos? y las industrias que termino de debastar mendez en el 94??? 12 años despues quedaba algo por defender y lo aniquilaron.

Lo que vos decis no es de cualquier dictadura, es de las dictaduras del 70' que vos mencionas y alguna otra, nada mas.

Ahora hablame de democracia un poco, que carajo hicieron por el bien de la gente???

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Yo pienso distinto a uds. es verdad, y probablemente estaria ahogado en una zanja, exiliado o seria asesor del gobierno en la decada del 70'... pero pasivo sin hacer un carajo seguro que no y eso es lo que detesto del pensamiento unico que ofrece la democracia, NO SE PUEDE SER DISTINTO y uds son el claro ejemplo, salen a apalear todo lo que no concuerde con la idea de derechos humanos y lo hacen de manera sistematica sin siquiera darse cuenta, ni siquiera se detienen a analizar las cosas. La democracia es totalitaria y uds son todos unos pequeños dictadores y yo prefiero un dicatador a cientos en cada esquina.

PD: Porque el partido Nacionalsocialista esta prohibido si hay libertad? y porque cada vez que gana en Europa (Francia, Austria, Hungria) la democracia pone la voz en el cielo a coro con Israel (Plutocraticos repugnantes por excelencia junto con USA) y obligan mediante amenazas a cosas poco democraticas???

Cita:

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Iniciado por haunTd

Claro, pero el problema es que la gente vota para sí. Vos te quejás que los "negros" votan nada más para que les den un plan social, pero si todo fuese en manos de la gente con inmuebles, votarían por la plataforma que les permita poder seguir comprando inmuebles, chupandoles un huevo que esa misma política condene al resto de la población.

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La gente que no tiene vota al que mas cosas le de. El que tiene quiere seguir teniendo, es un hecho de la vida, nadie va a votar algo donde pierda.
El punto es que PARA MI el unico que puede llegar a votar para el bien del pais es la clase media. Porque es la clase que labura, paga impuestos y construye. Si al pais le va mal a la clase media le va mal. No digo que a la hora de votar, digan a ver pongo al pais por sobre mi, minga, eso no lo hace ningun Argentino, lo que digo es que es mucho mas probable que lo que vote sea mejor para el pais que lo que el resto vota... Ya desde el vamos no hubiera ganado la pelotuda esta y seguramente hubiera estado carrio.. Es obvio que el presidente perfecto nunca va a estar, la logica indica que hay que ir mejorando con el tiempo.. El presidente no deja de ser un ser humano, creacion de nuestra sociedad, si somos una mierda los candidatos van a ser una mierda, el tema es cual es menos pior.

La clase baja siempre va a sufrir, pero como le explicas que el no tiene salvacion pero su hijo si? Es mas facil tirarle un plan trabajar y que me vote el sus hijos y sus nietos.. Y la clase alta es la unica que nunca se perjudica, recordemos los camiones con nuestros dolares.

Cita:

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Iniciado por alemagno_lp

Entiendo tu punto, pero hay que ver a que llamas propiedad y en que porcentaje de la poblacion se distribuye. Hay que tener en cuenta la cantidad de propiedades prendadas. Si se cuentan un campo como propiedad se reduce bastante el numero de gente que se necesitaria para llegar a la mayoria en unas elecciones. Yo, la verdad, no se esos numeros para ponerme a discutir sobre el tema, pero si me fijo en los numeros "oficiales" del campo, donde el 2% de los productores poseen el 80% de la produccion, si eso escala a propiedades, aunque la proporcion se redujera bastante, seguiria siendo una minoria la que decida sobre el resto de la poblacion.
Por eso digo que para discutir una propuesta como esta hay que tener numeros que la respalden, para mi impresion, el numero de habitantes necesarios para la mayoria seria muy reducido y nunca decidiria para el bien comun.

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bueno, digamos que es una idea, no la voy a ir a presentar al congreso. Ademas tambien tendrias que ver a que llamas un inmueble porque no van a faltar los politicos que le hace una choza de paja a cada uno de los 14 hijos.

Cita:

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Iniciado por Sauron

La gente que no tiene vota al que mas cosas le de. El que tiene quiere seguir teniendo, es un hecho de la vida, nadie va a votar algo donde pierda.
El punto es que PARA MI el unico que puede llegar a votar para el bien del pais es la clase media. Porque es la clase que labura, paga impuestos y construye. Si al pais le va mal a la clase media le va mal. No digo que a la hora de votar, digan a ver pongo al pais por sobre mi, minga, eso no lo hace ningun Argentino, lo que digo es que es mucho mas probable que lo que vote sea mejor para el pais que lo que el resto vota... Ya desde el vamos no hubiera ganado la pelotuda esta y seguramente hubiera estado carrio.. Es obvio que el presidente perfecto nunca va a estar, la logica indica que hay que ir mejorando con el tiempo.. El presidente no deja de ser un ser humano, creacion de nuestra sociedad, si somos una mierda los candidatos van a ser una mierda, el tema es cual es menos pior.

La clase baja siempre va a sufrir, pero como le explicas que el no tiene salvacion pero su hijo si? Es mas facil tirarle un plan trabajar y que me vote el sus hijos y sus nietos.. Y la clase alta es la unica que nunca se perjudica, recordemos los camiones con nuestros dolares.

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Bueno, pero según tu modelo, la gente de clase alta con sus 27 inmuebles tienen mucho más peso que la clase media. A mí personalmente no me va la generalización, yo creo que no es un problema de que les de igual, sino que es un problema de ingenuidad.
Cuando la gente tiene tan poco, y no posee el conocimiento o los recursos para informarse debidamente, va a seguir siendo una marioneta de los medios... siempre me acuerdo cuando fueron las últimas elecciones para Jefe de Gobierno que me quedé a la mañana hablando con un tipo de unos ~65 años que vivía en la calle que andaba haciendo su propio especie de "censo" para ver cómo salían las elecciones porque pensaba que si ganaba Macri como primera medida los iba a encerrar a todos en la Bombonera y los iba a quemar a los que son como ese tipo... todo porque los medios se pasaron con una campaña de difamación y el FPV se dedicó a empapelar la ciudad con su campaña sucia, sin embargo lo sigo viendo en la puerta de la Biblioteca del Honorable Congreso de la Nación cada tanto igual que antes.

Hay de todo en todos lados, verdaderamente. Está la gente que tiene los medios para interesarse en asuntos tan drásticos como la política pero no tiene la voluntad para hacerlo, y está la gente que tiene la voluntad pero no los medios ni la educación.

Es un tema de %, si son 27 veces menos entonces sigue balanceado. Y con respecto a lo segundo, no pasa por la informacion sino por cuantas neuronas te funcionan. Porque informacion abunda sin embargo hay gente que todavia cree que kirchner nos saco de la crisis.

Fruleada:

1- el partido nacional socialista de letras góticas que vos internamente profesas pero que nos damos cuanta a que apunta esta prohibido porque no se puede profesar una ideología que también prohíbe la libertad de expresión de las mismas. Por si no te queda claro, solo necesitas democracia vos, para que tu partido gane las elecciones y luego vos y tu horda de fachas prohíban todo proceso electoral futuro y volvamos una dictadura de corte Hitleriana.

2- En Europa hay gobiernos de "centro derecha" pero ninguno de extrema. El único partido de extrema en Europa con mas seguidores es el NPD de Alemania con un voto histórico hace 2 años que llego a 12%. (Sobre 168 millones de personas) Los demás del resto de Europa no llegan a un 2%.

3- El país mas rico y prospero del mundo (económicamente hablando) es China. China tiene un gobierno Maoísta con bases Marxista-Leninista. Chinos hay en todo lados y todos hacen plata, laburan como negros porque así crecieron y así se morirán y al parecer no les molesta.

4- Preferís 1 dictador a 1 en cada esquina? asesor en los 70? Seguro también añorarías una foto con méngüele.

La argentina tiene una historia llena de dictaduras, es cierto, y las ultimas digamos fueron las peores. Esta mal hablar solo de una dictadura y lo entiendo.

Pero en 100 y tantos años, lleno de dictaduras este país avanzo poco. Tanto en insfractuctura, como en educación y mayoritariamente el progreso fue por gente independiente al gobierno de turno que hizo cosas porque realmente se identifica con la celeste y blanca.

Yo no conozco un solo milico identificado con la celeste y blanca.

La democracia no es libertinaje, tu libertad termina donde comienza la del otro. Se puede vivir en democracia siempre y cuando no nos faltemos el respeto, respetemos códigos e intentemos ser personas civilizadas y no cabezas.

La libertad misma, no es hacer lo que uno quiere cuando se le venga en gana. Porque para eso aceptas vivir en sociedad, si no te gusta, hay selva, donde la que te juzga es la naturaleza.

Sauron

si kirchner no nos saco de la crisis, quien nos metió y quien nos saco?

O simplemente estamos todavía en poso y no me di cuenta porque yo y mis amigos trabajamos?

.... la diferencia de que muchos conseguimos empleo no cambia la situación de país?.

Los planes trabajar no se redujeron a la mitad?

No hay crecimiento económico?

El campo no tranza con el gobierno porque quiere exportar más que importar( y que le salga barato de yapa) y cagarnos a nosotros, al pueblo de hambre?

.. Es culpa del gobierno que un kilo de carne nos salga 25 mangos?

no lean solo clarin, hay 5 diarios mas y todos opinan diferente.

Pagina 12 que antes era pro bolche y bardero hoy es oficialista y vendido.

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