Manteros

[MILI]

Si, el pibe de 7 años que mandaron a pedir limosnas a retiro tenia bien en claro que si queria prosperar tenia que ir a la escuela y no lo supo aprovechar.
Que cuadrados que son algunos.

Lo peor es cuando te falta un vértice, porque podría hablarse de una figura geometrica con un lado menos para referirse a la gente que hace suposiciones tan boludas como la tuya.
Con semejante contestación vos le podés decir cuadrado a alquien?...

[mat]

Si, dependes de tus viejos. Pero no es culpa del estado, que el estado podria hacer algo como ir y levantar a todos los pibes que manguea, no me cabe ninguna duda, pero la culpa la tiene tu viejo por no mandarte.

No estamos hablando de la culpa del estado sino de tu teoria de 'Darwinismo social'. No depende del pibe, como hace para salir adelante si ya sus viejos tomaron malas decisiones por él? Es suerte, nada mas.

Aca te dejo una parte del libro de Lousteau donde habla de eso, te recomiendo que lo leas. Angel vos tambien podes leerlo.

¿Cuántas veces emitimos opiniones como si fueran verdades absolutas sin darnos cuenta de que en realidad pueden estar afectadas por el lugar que ocupamos en nuestras sociedades? Puede tratarse de juicios sobre el comportamiento de otros, posturas acerca del rol del Estado en la economía y la adopción de actitudes que inadvertidamente hasta pueden contener características discriminatorias.

Podemos pensar que es importante que existan derechos básicos y libertades para todos, pero si ocupamos una posición cómoda estaremos menos dispuestos a involucrarnos activamente en lo que hace falta para conseguir esa igualdad. Si perteneciéramos al grupo perjudicado nuestra visión y compromiso seguramente aumentarían.

Quizás la distribución del ingreso se nos antoja justa tal como es hoy y preferimos que el Estado no se inmiscuya ni nos ponga demasiados impuestos. Te puede indignar que alguien intente limpiar el vidrio de tu auto en lugar de estar haciendo otra tarea y podes reclamar la intervención de las autoridades. ¿Pero tendrías la misma visión si estuvieras del otro lado del parabrisas?

Imaginemos por un segundo lo siguiente: antes de ser concebidos, cuando aún somos una mera intención de vida, en un sitio que no conocemos se juega una lotería. Ese azar va a determinar dónde y cómo hemos de venir al mundo. De acuerdo con lo que salga te tocará ser hombre o mujer, argentino o uzbeco, alto o bajo, gordo o flaco, homosexual o heterosexual, judío, cristiano, musulmán o ateo. Podés nacer millonario en Nueva York o pobre en Sierra Leona, donde la mortalidad infantil es tan alta que tendrás 25% de chances de no superar los cinco años de edad.

Si bien cada ser humano tiene después la capacidad para andar su propio camino, la verdad es que en esa lotería se define la mayor parte de nuestra existencia. Hay ejemplos admirables de personas que se sobrepusieron a las tremendas desventajas de origen y a todos los obstáculos en el camino para construir una historia de éxito (Nelson Mandela o Diego Armando Maradona, para poner dos ejemplos que poco tienen que ver entre sí). Pero si se hacen tan conocidos es precisamente porque constituyen la excepción a la regla.

Tener un registro permanente de qué lugar en el mundo nos deparó la lotería prenatal resulta particularmente útil a la hora de pensar ciertos temas y evitar que queden nublados por prejuicios o perspectivas particulares.

La Argentina es un país donde las oportunidades ciertamente no resultan iguales para todos. Por ello, a la hora de pensar en términos de políticas públicas es interesante priorizar aquellas que tiendan a equiparar de manera sostenible el punto de partida de la mayor cantidad de personas. Es decir, una sociedad donde las diferencias económicas se produzcan por mérito de las personas, o por elecciones y gustos distintos, y no porque en el Juego de la Vida algunos arrancan en el casillero de Inicio, otros con la mitad del trayecto hecha, y otros directamente desde afuera del tablero.
La igualdad de oportunidades no es una quimera. Existen países, como los escandinavos (Dinamarca, Noruega y Suecia), que han alcanzado un nivel de desarrollo entre los más elevados del mundo y donde las posibilidades de una persona no cambian tanto según en qué parte del país nazcan.

Esta perspectiva no es para nada novedosa. La desarrolló minuciosamente uno de los filósofos políticos más importantes del siglo XX, el estadounidense John Rawls, fallecido en 2002. En su libro Teoría de la justicia, él utiliza una imagen más glamorosa que la de la lotería; la denomina “velo de la ignorancia”, y sostiene que los derechos y deberes básicos de los ciudadanos en una sociedad deben ser acordados como si todos tuviéramos una tela delante de los ojos que nos impidiera ver (o nos hiciera olvidar) el lugar exacto en el que estamos. De esta manera no conocemos ni nuestros talentos o deficiencias naturales, ni nuestro sexo, raza, religión o estatus económico.

Con esta ceguera sobre nuestros propios intereses actuales podemos decidir imparcialmente cómo queremos que funcione nuestra sociedad. Y como la ignorancia de nuestro lugar particular nos hace a todos iguales, los principios a los que lleguemos serán universales.

Es prácticamente imposible ponernos el velo de la ignorancia en cada momento de nuestras vidas para intentar evaluar las cosas desde otro prisma. Pero antes de ser tajantes con opiniones o políticas que afectan demasiado a los demás, puede ser saludable hacer el ejercicio de imaginarnos en otro lugar o con la posibilidad de que alguien venga a decirnos que a partir de mañana tendremos que intercambiar nuestra posición (incluyendo nuestros conocimientos y recuerdos) con la de otro. Quizás nos vuelva más cautos u objetivos en nuestras perspectivas. Tal vez seamos más comprensivos y solidarios. Y en una de esas, hasta podamos valorar más lo que tenemos y darnos cuenta de lo importante que sería que tantos otros pudieran disfrutar de un lugar similar.

[xLegion]

Abundan casos de quienes se rompen el orto laburando y salen adelante. Como quienes nacen arriba y por no hacer nada lo pierden.
Darwin es completamente aplicable. La supervivencia del mas apto.

La educacion es gratuita en este pais, y mientras lo siga siendo, todos tienen oportunidad de prosperar. Que excusa tenes? podes decirme que tu viejo en cambio de mandarte al colegio te mandaba a pedir limosnas a retiro. Pero los medios para prosperar estaban, no los aprovechaste, perdiste el tren, jodete entonces.

La gente es responsable de lo que logren de sus vidas y sin excusas. En este país tenemos la suerte de que esta MUY FÁCIL para llegar a algo en comparación al mundo y todo pasa por la fuerza de la gente. Las herramientas están todas. Yo tuve la suerte de tener unos viejos enfermos para laburar, que nacieron pobres y con muy pocas opciones. En 12 años, pasamos a vivir de una casa de madera con techo de chapa en una montaña a una de hormigón de medio palo verde.

El gran problema de los argentinos es que todos quieren vivir ese "American Dream". Pero no entienden que a eso no se llega de arriba.

Sabes la cantidad de gente que acá en el culo del mundo, Ushuaia, tienen una casa de tergopol que se les cae a pedazos, les entra viento polar y lluvia helada por todos lados... pero tienen una HILUX estacionada y una antena de Direct TV?

[Rorkag]

Santo, yo no fui el que dije que los manteros están organizados todos entre si. No sé de donde sacás que el echo de que se hayan agarrado a trompadas tiene algo que ver con lo que yo vengo diciendo. Las "pruebas" que me "son un grano en el orto", son cosas como las que vos decís, pasaste UN día, viste UNA pelea, y querés explicar una situación. No e sun grano el el orto, es escaparse por al tangente, porque encima decís "por donde decís que pasas", ¿qué querés, que te invite a casa para así creerme que vivo en Tucumán entre San Martín y Reconquista?

Angel, el respeto se gana. Si no tenés ni el más mínimo filtro sobre lo que decís. Si ignorás las reglas más básicas de la sociedad en que vivís. Si te ensañas en no mostrar el más ínfimo respeto por tu projimo. Y si te cerrás en que el resto muera pero que no te joda. No te sientas insultado si te digo pelotudo, no es una agresión, es una opinión, si lo querés por extensión, y con todo respeto: opino que carecés de la inteligencia, conocimiento o capacidad de razonamiento necesarios para entender que vos también podés ser "el otro", porque seguramente das pro sentadas condiciones que te hacen tener una vida estable, condiciones que son eprfectamente susceptibles a cambiar. Sauron habla de darwinismo social, y si así es, en el darwinismo social la ley es una falacia, lo que importa es la habilidad o capacidad de ejercer la propia voluntad para alcanzar el objetivo. En el darwinismo social vale matarte, y si la sociedad lo avala no será delito, el darwinismo social implica que los genes son las condiciones en que nacés, que el rico debe vivir, porque está más adaptado al modelo capitalista, y el pobre morir. Después se indignan cuando alguien que nace pobre no lo piensa dos veces antes de meterles un cuetazo... pero lo peor es que por miles de pe... rsonas que piensan así, ese cuetazo también me puede tocar a mí. Sigan rifando tiros.

PD: 2001, Introducción a la biología molecular y celular (FCEN, UBA) , Dr Alberto Kornblitz hablando sobre evolución: "el ser humano, desde que vive en sociedad, no puede ser analizado en términos de adapatación evolutiva, ese terreno la biología se lo ha cedido a la sociología".

[akadaka]

El estado no incumplió.. es como el cinturon de seguridad, todos los autos lo traen por normativa, ahora si vos no te lo pones o no se lo pones a tu hijo y te haces concha en una esquina, no podes salir a culpar al estado que el policia no te paro para controlarte. El estado no puede hacer todo por vos, vos tenes que poner tu parte tambien.

Tenes educacion y salud gratis, si no lo aprovechan, la culpa es tuya o de tu familiar, el estado podria hacer mas? seguro, tambien podria haber un policia en cada esquina vigilando que lleves cinturon.

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

[THESAINT]

Limita tu pequeñas acotaciones a contestar lo que yo digo y no caer en falacias tergiversadoras, o más fácil para tu pelotudo nivel, no pongas palabras en mi boca. Si seguías acaso el tema entre los comentarios uno y uno , ibas a ver que le estaba contestando sobre la gratuidad efectiva de la educaición. Vos apareces, descontextualizado, y llevas el argumento a un extremo que no se seguía. Y si acaso queres deducir politicas al respecto de esta situación, estoy totalmente de acuerdo en otorgar mas becas para las personas que esten en estas condiciones, cosa que al parecer, es demasiado desconsderado para vos.

Yo no pongo palabras en tu boca, en ningun momento apunte a eso, solo "estire" la linea de pensamiento tan particular que tenes.
Demas esta decir que estaria perfecto que en ves de rifar guita en tantos planes MALISIMAMENTE aplicados, lo ideal seria bancar flacos para que puedan estudiar, pero no a los flacos que vos queres hacer pasar como los pobres de la pelicula, puedo empezar a tirarte nombres de pueblos, en los cuales los profesores y los alumnos tienen que caminar entre 5 y 12 kilometros para llegar al colegio.
Las familias de esos pibes, que no tienen agua corriente, que muchas veces juntan agua de lluvia, o liman un poso a mas de 60 metros para sacar agua intomable por el PH que tiene.
Que viven de matar animales para faenarlos, y no llegan al mercado central para comprar la cena navideña de 100 pesos para 4 personas que promulgo MORENO.
Sabes cuanta gente hay pobre de verdad, que vos no te ni la mas puta idea, porque tenes ojos para tipos "pobres" que se cuelgan de la luz , del agua, y del direct TV o del cable.
Sabes todo lo que te falta pendejo. El dia que puedas ver las cosas con mi "pelotudo nivel" te vas a dar cuenta el papel de boludo que haces diariamente.
Segui participando nene.

[Lethos]

Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

[akadaka]

Yo no pongo palabras en tu boca, en ningun momento apunte a eso, solo "estire" la linea de pensamiento tan particular que tenes.
Demas esta decir que estaria perfecto que en ves de rifar guita en tantos planes MALISIMAMENTE aplicados, lo ideal seria bancar flacos para que puedan estudiar, pero no a los flacos que vos queres hacer pasar como los pobres de la pelicula, puedo empezar a tirarte nombres de pueblos, en los cuales los profesores y los alumnos tienen que caminar entre 5 y 12 kilometros para llegar al colegio.
Las familias de esos pibes, que no tienen agua corriente, que muchas veces juntan agua de lluvia, o liman un poso a mas de 60 metros para sacar agua intomable por el PH que tiene.
Que viven de matar animales para faenarlos, y no llegan al mercado central para comprar la cena navideña de 100 pesos para 4 personas que promulgo MORENO.
Sabes cuanta gente hay pobre de verdad, que vos no te ni la mas puta idea, porque tenes ojos para tipos "pobres" que se cuelgan de la luz , del agua, y del direct TV o del cable.
Sabes todo lo que te falta pendejo. El dia que puedas ver las cosas con mi "pelotudo nivel" te vas a dar cuenta el papel de boludo que haces diariamente.
Segui participando nene.

Que capo, otra vez haciendo exactamente lo mismo que el anterior. Que hoy estemos hablando de los manteros, no implica una desconsideración a otros casos . Pero bueno, como en el thread de los manteros, no estoy hablando de los pobres de los pueblos, para creer que estas contestando algo, tenes que la necesidad hacerme hacerme decir eso que no dije, o sea que ni me importa. Una falsa exlcusión.

[THESAINT]

Santo, yo no fui el que dije que los manteros están organizados todos entre si. No sé de donde sacás que el echo de que se hayan agarrado a trompadas tiene algo que ver con lo que yo vengo diciendo. Las "pruebas" que me "son un grano en el orto", son cosas como las que vos decís, pasaste UN día, viste UNA pelea, y querés explicar una situación. No e sun grano el el orto, es escaparse por al tangente, porque encima decís "por donde decís que pasas", ¿qué querés, que te invite a casa para así creerme que vivo en Tucumán entre San Martín y Reconquista?.

Justo me salio un laburo, vuelvo y te contesto.

[Sauron]

Jaja me mata el grado de discusión que planteas, con analogías tan burdas como estas.

Omitis realmente que la educación no es efectivamente gratuita, y por las diferentes circunstancias históricas, es muchisima la gente que se vio excluida, por lo menos en alguna parte del sistema educativo.

Odio caer en el mismo nivel de contar experiencias, pero sin más, mis 2 primos más cercanos terminaron el secundario en el año 2001. Al año siguiente empezaron la carrera, pero perdieron el trabajo(trabajaban en coto y difilmente ganaran lo que hoy implica 6000). Vivian en Villa Caraza, Lanús. Mi prima estudiaba derecho, tenía que tomar 2 colectivos para llegar a la facultad, con 2hs para volvers y 2hs de ida.

A eso buscar trabajo, QUE NO HABÍA y hacer esfuerzo que ni en la mas cruda exigencia alcanzaba. Mis tios, él es zapatero, ella empleada domestica. Tuvieron 2 hijos, no 5 y no recibian un plan, pero indeftiblemente una ayuda economica del gobienrno hubiera podido paliar esa situación. No la hubo.

Ahora este es un caso, de una familia de Lanús, con hijos en edad de trabajar( y traer mas recursos a la casa) y que aún así no conseguían. Ni hablar de la situación de padres con hijos chicos que perdían el trabajo. Seguramente el que iba a la UADE, hablaba aún en esa época, con un descaro absoluto, del esfuerzo que algunos no se calientan en hacer para estar como él.

Anda a cagar Sauron. Pensas que la igualdad de oportunidades realmente existió siempre, sigue existiiendo y que el empleo promedio ronda los $6000 . Cosa que te lleva lógicamente a considerar que la situación de cualquier persona es justa.

tus primos son manteros ahora? Encima te quejas de que viajaban 4 horas en bondi, que carajo tiene que ver? Lo pones como si fuera tarea imposible.
Y el ejemplo te puede parecer boludo, pero viene como anillo al dedo, con ejemplos mas complejos no entenderias.



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Que diferencia hay entre las discusiones entre Sauron y Akadaka con las que se dan entre express y cualquier otro en la parte de futbol? Ninguno pretende razonar la posicion del otro, simplemente defender su postura/camiseta. Esta bueno leer discusiones cuando ambas partes enriquecen su propia postura, no cuando buscan retorcer el asunto siempre a su favor buscando que su discurso cuaje completito.

ninguna, porque en ambos casos discuto con un mogolico.